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Foren
Fußbodenheizung zu kalt! Mischer oder Steuerung defekt?
Verfasser:
Oliver Barth
Zeit: 11.10.2003 10:54:33
0
31006
Wir haben 1999 gebaut und einen GB112-24 Gas-Brennwertkessel Logamax plus von Buderus mit einer Ecomatic 4000 Steuerung und Logamatic Fernbedienung. Im Erdgeschoss wird mit FBH geheizt, in jedem Raum befindet sich ein Temperaturregler. In den Obergeschossen haben wir Radiatoren und im Bad FBH mit zusätzlichem Wandheizkörper. In den letzten Jahren lief unsere Heizung ohne Probleme. Seit einigen Wochen habe ich Probleme, das Erdgeschoss und auch Bad - also die Fußbodenheizung - auf eine ausreichende Temperatur zu bringen. Der Regler für die Tagestemperatur an der Fernbedienung steht auf 25 Grad, laut Temperaturfühler außen ist es 13 Grad warm - der Sommerbetrieb startet jedoch erst bei 20 Grad. Alle Raumtemperaturregler "klacken" bei Drehung um die 20 Grad, auch ein separat angebrachtes Thermometer zeigt lediglich 21 Grad - für uns zu kalt in den Räumen. Generell sind die Raumtemperaturregler auf 25 Grad eingestellt. Habe auch schon 30 probiert, jedoch ohne Ergebnis. Das Erdgeschoss und Bad ist fußkalt, die FBH gab früher viel mehr Wärme ab. Die Schläuche im FBH-Verteilerkasten sind nicht warm, d.h. an der Verteilung kann es nicht liegen. Warmwasser und Radiatoren heizen einwandfrei. Anzeige in der Logamatic Fernbedienung unter "Temperaturen": Außentemperatur 13 Grad, Warmwasser (wie gewünscht) 52 Grad, Kessel 60 Grad, Raumtemperatur Heizkreis 1 (Radiatoren) 23 Grad, Vorlauftemperatur Heizkreis 1 = 59 Grad, Vorlauftemperatur Heizkreis 2 (FBH) lediglich 24 Grad. Aus meiner Sicht ist die Vorlauftemperatur für Heizkreis 2 (FBH) zu niedrig, um die Fußböden genügend zu erwärmen. In den Experteneinstellungen ist ein Maximum zwischen 5 und 50 Grad festgelegt. Fehler oder Störungen werden über das elektronische System nicht gemeldet. Die Heizzeiten für Radiatoren wurden von 4:00 bis 20:00 Uhr und für die FBH von 1:30 bis 17:00 Uhr festgelegt (3,5 Stunden Vorlauf ausrichend berücksichtigt, damit ich um 5:00 Uhr im Bad Wärme habe, jedoch ist der Fußboden kalt!). Meine Frage: Weiß jemand einen Rat, ohne daß ich gleich einen Heizungsfachmann rufen muß? Liegt es ggf. am Mischer oder an der Elektronik bzw. am Steuergerät? Welche Tests könnte ich noch durchführen? Hat jemand ähnliche bzw. generelle Erfahrungen und Kenntnis des Buderus Ecomatic 4000 und Logamax plus GB112-24. Für schnelle Hilfe bin ich sehr dankbar!!!

Verfasser:
Heizer
Zeit: 11.10.2003 11:25:10
0
31007
Du kannst die Tagestemperatur um 2 oder 3 Grad hochregeln, dann sollte es wärmer werden.

bei 13 grad außen ist 24grad vorlauf eigendlich korreckt.

Verfasser:
Oliver Barth
Zeit: 11.10.2003 12:03:58
0
31008
Hallo Heizer,

zunächst Danke für die schnelle Antwort.

Die Tagestemperatur an der Fernbedienung ist mit 25 Grad auf das Maximum eingestellt. Eine Stellung auf 30 Grad bei allen Raumtemperatur-Reglern im Erdgeschoß zusätzlich brachte auch keinen Erfolg. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß eine Wassertemperatur von 24 Grad (Vorlauftemperatur) in den Schläuchen in der FBH Auswirkungen auf die Wärme des Fußbodens und nicht zuletzt auf die Raumtemperatur hat. Das ist meiner Ansicht nach viel zu wenig. Höhere Temperatureinstellungen kann ich nirgends machen - höchstens in den Experteneinstellungen kann ich eine minimale Vorlauftemperatur von 5 Grad auf maximal 30 Grad - und somit als Einstellung "Vorlauftemperatur min. 30 Grad, max. 50 Grad" ändern. Aber dass kann auch nicht Sinn der Sache sein, denn bisher lief die Fußbodenheizung auch ohne Probleme. Auch hatten wir die FBH schon an den Raumtemperaturreglern so hochdrehen können, daß der Fußboden richtig warm war. Das geht jetzt überhaupt nicht mehr. Der Fußboden im Erdgeschoß und im Bad ist trotz höchster Einstellung kalt. Die Raumtemperatur liegt bei 21 Grad und sollte lt. Einstellung an der Fernbedienung bei 25 Grad, bei den Raumtemperaturreglern bei 30 Grad liegen. Verstehe ohnehin nicht, warum die maximale Tagestemperatur an der Fernbedienung 25 Grad ist und an den Raumtemperaturreglern 30 Grad. Wie will man (wenn man wollte) 30 Grad erreichen, wenn die Fernbedienung mit Temperaturfühler (hängt bei uns im Treppenhaus) nur maximal 25 Grad zuläßt???

Verfasser:
Fuggo
Zeit: 11.10.2003 16:54:17
0
31009
Läuft die Pumpe für die FBH überhaupt?
Wie steht der Mischer?
Was passiert wenn du den Mischer- Motor aushängst und den Hebel von Hand nach rechts oder links drehst?
Temperaturen am Mischer Ausgang, Vorlauf am Gerät?
Schalt doch mal auf Kaminkehrer- Stellung, was passiert dann mit den Temperaturen (nicht über 45° C in die FBH lassen).

So long

Fuggo

Verfasser:
Oliver Barth
Zeit: 11.10.2003 19:43:11
0
31010
Hallo Fuggo!

Danke für Deine Nachricht. Also vorab: Ich kenne mich nicht aus. Kann also nur logische Folgerungen treffen und das erzählen was ich sehe. Also ich habe oben im Dachboden wo der Heizkessel aufgehängt ist neben dem Ecomatic 4000 Steuergerät und dem Heizkessel sowie dem großen Behälter wo das Warmwasser drin ist insgesamt 6 Leitungen und an jeder 2. Leitung ist ein Apparat angebracht - an jeder Leitung generell eine Temperaturanzeige. Ich ordne die Apparate so ein (von links nach rechts): 1.) Fußbodenheizung, 2.) Radiatoren, 3.) Warmwasser. Grund für meine Vermutung sind die Temperaturanzeigen, welche identisch mit den Meldungen auf meiner Fernbedienung sind. (1.= ca. 25 Grad, 2.= ca. 55 Grad, 3.=ca. 50 Grad). Vor der 1. Leitung mit dem Apparat ist noch zusätzlich ein Gerät angebracht. Wenn ich das richtig vermute handelt es sich 3x um eine Pumpe (sehen alle ähnlich aus) und 1x links zusätzlich um einen Mischer. (Gibt es einen Mischer nur bei FBH und warum?). Die Pumpe läuft - sowohl für FBH als auch für Radiatoren - laut Fernbedienungsanzeige. Der Vorlauf für die FBH steht derzeit laut Fernbedienung bei 27 Grad. Habe aus Testgründen die Automatik abgeschaltet und auf 24Stunden-Tagbetrieb umgestellt. Ein weiterer Test von mir war die Experten-Einstellung, daß der Vorlauf für den Heizkreis 2 - also die FBH - ein Minimum von 30 Grad haben muß. An der Vorlauftemperatur, wie erwähnt 27 Grad, hat sich seit ca. 2 Stunden jedoch nichts geändert. Der Mischer (sofern das das einzig zu bedienende Gerät an der 1. Leitung links über der Pumpe ist) hat links einen langen Hebel der waagerecht steht. Vorn ist ein roter Druckknopf und ich kann mit drücken des Knopfes diesen Hebel nach oben und unten bewegen. Was soll ich nun tun? Danke für schnelle Hilfe!!!

Verfasser:
Jürgen
Zeit: 11.10.2003 19:53:17
0
31011
Hallo Oliver,
mach bitte erstmal das einfachste.Schau bitte einmal an dem Fußbodenheizkreisverteiler,ob du die Stellmotoren herunterbekommst.Dort befindet sich ein kleiner Stift den du mit einer Zange oder ähnlichem bitte einmal herunterdrücken solltetst.Dann sollte der Stift eigentlich von alleine in die Ausgangsposition zurückgehen.Ist dies nicht der Fall hängt der Ventilsitz.Dann vorsichtig mit einem kleinen Hammer einmal draufklopfen(vorsichtig).Bewegt sich dann immer noch nichts muß der Ventilsitz erneuert werden.Dann bitte darauf achten um welchen Hersteller es sich bei dem Verteiler handelt.Es passen nämlich nicht alle Einsätze.


Verfasser:
Oliver Barth
Zeit: 11.10.2003 20:48:19
0
31012
Hallo Jürgen, Hallo Fuggo!

Es hat sich was neues ergeben: Stellt euch vor, als ich am Mischer vorhin getestet habe ob sich der via Knopfdruck bewegen läßt und ihn wieder in die waagrechte Stellung gebracht hatte hat sich doch tatsächlich nach einigen Minuten die Vorlauftemperatur auf über 30 Grad erhöht! Jetzt steht sie gerade bei 36 Grad. Kann es sein, daß irgendwas am Mischer geklemmt hatte? Was passiert eigentlich, wenn ich den Mischer verstelle? Was macht der Mischer eigentlich? Mischt der kaltes Wasser mit dem rund 50 Grad heißen Wasser vom Heizkessel (geht z.B. bei Leitung 2 ohne Mischer direkt mit dieser Temperatur an die Radiatoren). Kann ich mit der manuellen Mischereinstellung denn generell ZUSÄTZLICH die Vorlauftemperatur der FBH regeln (natürlich nur bis max. 45 Grad Zulauf) und die Mischer Ein- und Ausschaltungssteuerung übernimmt bei Erreichen der gewünschten Temperatur dann das Steuergerät? Kann der Mischer vom Steuergerät eigentlich ein oder ausgeschaltet werden oder generell nur die Pumpen? Was bewirken eigentlich die einzelnen Temperaturfühler und Regler in den einzelnen Räumen mit FBH? Greifen diese Raumtemperaturregler in den FBH-Verteiler ein oder teilen sie vielmehr dem Steuergerät als Gesamtdurchschnittsergebnis aller Räume mit, daß weniger heißes Wasser für die FBH gepumpt werden muß?! Ich weiß, ich habe viele Fragen. Aber es ist halt wie in der Schule: Wenn Du die Infos nach dem Bau eines Hauses bekommst, gehen sie einem am A.... vorbei - und wenn man dann mal Hilfe benötigt, wäre es schön, man hätte besser aufgepasst. Ich freue mich jedenfalls über Eure Beiträge und meine Unterstützung, sowie auf die Beantwortung meiner obigen Fragen. P.S. Ob sich die Erhöhung der Vorlauftemperatur auf 36 Grad auf die FBH auswirkt merke ich, denke ich, erst in einigen Stunden. Info an Jürgen: Nachdem nun die Vorlauftemperatur lt. Fernbedienung höher geworden ist, habe ich - oh Wunder - auch WARME SCHLÄUCHE im Verteilerkasten der FBH - das war vorher nicht der Fall. Denke also, es kann nicht somit nicht am Ventilsitz liegen sondern offenbar (hoffentlich) an einem "hängenden" Mischer......mal sehen....

Verfasser:
matze
Zeit: 11.10.2003 20:51:20
0
31013
hallo oliver,

die vorlauftemperatur von 27 grad bei 13 grad außentemperatur geht schon in ordnung. du must irgendwo in deiner regelung die heizkurve (oder heizkennline) für den fußbodenheizkreis einstellen können. diese heizkurve mußt du mal etwas höher einstellen, dann müßte es auch wärmer werden.
mit der heizkurve stellt man den zusammenhang zwischen außentemperatur und vorlauftemperatur ein. bei viessmann ist das für fußbodenheizung so ein wert um 0,6 - 0,8. buderusregelungen habe ich leider nicht so genau im kopf so das ich da jetzt keine genaue zahl sagen kann.

mfg matze

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