In der Garage habe ich fürs Licht eine Sparwechselschaltung mit zwei Schaltern, an denen zusätzlich Steckdosen hängen. Das Ganze läuft über eine 5-adrige Verkabelung. Nun würde ich gern einen zusätzlichen "Lichtschalter" (Hörmann PR1) einbinden, um beim Öffnen/Schließen des motorgetriebenen Garagentors das Licht einschalten zu lassen. Gibt's da eine Möglichkeit? Einbindung einer Kreuzschaltung geht ja nicht, da es aktuell nur eine "korrespondierende" Leitung gibt.

Du könntest statt der 2 Wechselschalter,
3 Taster und ein Stromstoßrelais verbauen (lassen).
Da kommst du mit der 5poligen Verkabelung aus.

Geht das denn in Verbindung mit dem Hörmann PR1 "Lichtschalter"?

Ich musste aber erst googeln was ein Hörmann PR1 ist,
aber damit geht es nicht.

Wie schon gesagt, du brauchst ein Stromstoßrelais.

Denkfehler.
Der Garagentoröffner macht mit öffnen/schließen an, und nach einer gewissen Zeit wieder aus.
Du brauchst keinen zusätzlichen Schalter in der Wechselschaltung, sondern du musst das Relais parallel zur Wechselschaltung machen. Also zwischen L und Lampendraht.

Hat die Sparwechselschalter einen Kontrollschalter? Also eine Lampe im Schalter, die Leuchtet wenn Licht an? Dann kann man es noch ein bisschen anders verdrahten, sodass die Kontrolllampe nur leuchtet, wenn man es händisch eingeschaltet hat, und nicht, wenn es der Torantrieb eingeschaltet hat.

Die Schalter haben keine Kontrollleuchte.

Wenn ich das Hörmann PR1 parallel zum vorhandenen Lichtkreis schalte(n lasse): was passiert, wenn während einer "Licht ein Schaltung" im Zuge einer Torfahrt jemand einen Lichtschalter der vorhandenen Wechselschaltung betätigt?

Licht bleibt an.

Es ist quasi eine ODER-Schaltung.
Wenn du es händisch eingeschaltet hast, ist das Licht an.
Wenn es der Torantrieb eingeschaltet hat, ist das Licht an.
Wenn beide, ist es auch an.

Wenn das Licht händisch aus war, der Torantrieb macht es an und du denkst "oh Licht an mach ich aus" und auf den Schalter drückst, gehts natürlich nicht aus, sondern in Wahrheit hast du es gerade eingeschaltet. Wenn es dann der Torantrieb ausmacht bleibt es an, weil es ja händisch eingeschaltet war.
Das muss man wissen. Und dann den Schalter sofort nochmal drücken - um es händisch wieder auszuschalten, dass es nicht dauer-an bleibt.
Ggf. wäre es schlau, dann auf Kontrollschalter umzubauen.


Die Schaltung wäre dann, dass nicht das Licht parallel zu den Schaltern ist. Sondern das Relais schaltet um zwischen "Ausgang Wechselschaltung" und "Dauerstrom". Das Hörmann-Teil scheint ein Wechsel-Relais zu sein, geht also.

(Voraussetzung natürlich: Alles der selbe Stromkreis!)

Hallo,

"derselbe Stromkreis" ist bei "pot.-freiem Kontakt" irgendwie logisch :)))))


MfG

Klingt gut. Werde es mal testen, wenn das PR1 angekommen ist.

Grundsätzlich ja, aber am Ende kommt noch einer auf die Idee und holt den L von woanders weil das näher war...

Mit Glück knallts dann.
Mit Pech waren beide Stromkreise auf der selben Phase - und es knallt erst wenn eine von beiden Sicherungen aus ist.

Da habe ich noch Verständnisprobleme. Kannst du das vielleicht ein wenig detaillierter beschreiben? Gegenwärtig sind die L-Litzen der beiden angeschlossenen Leuchten direkt (aber an verschiedenen Stellen) an der parallel zur Korrespondierenden verlaufenden Litze zwischen den beiden Schaltern angeschlossen (Sparschaltung halt).
So wie ich das jetzt interpretiere, müsste L zu den Leuchten dann zusammengefasst werden und über den Hörmann Relaisschalter laufen. Dann wären im Normalzustand (keine Torfahrt) die Leuchten über die Schalter ein-/auszuschalten. Bei Torfahrt unterbricht das Relais diesen Stromkreis und schaltet eigenständig die Leuchten ein. Nach deiner ersten Antwort hatte ich es aber so verstanden, das L vom Relais direkt mit L (zu den Leuchten) von der Wechselschaltung verbunden wird.

Zwei Lampen machen das natürlich etwas komplizierter. Das würde aber umgekehrt die Option bieten, mit dem Torantrieb nur eine von beiden zu schalten. Dann erkennt man auch gleich, ob zusätzlich noch händisch eingeschaltet ist.

Ich zeichne es mal auf, kann aber morgen werden.

Bezüglich der getrennten Anschlüsse der beiden Leuchten: da kann problemlos ein zusätzliches dreiadriges Kabel verlegt werden, so dass die beiden an einem Strang hängen.

Es ist ein Schalter, mit einem Relais wird TE nicht glücklich.

Lutz

So hat etwas gedauert, sorry. Klick aufs Bild macht größer.
Ich habe in alle Schalter Kontrollleuchten eingezeichnet. Wenn die nicht vorhanden sind ändert das nichts am Prinzip.

So sieht die Sparwechselschaltung grundsätzlich mal aus:


Das einfachste ist, das Relais parallel zu schalten.
Nachteil: Die Kontrollleuchten in den Schaltern leuchten auch, wenn der Torantrieb das Licht einschaltet. Man kann nicht erkennen, ob händisch gerade schon eingeschaltet ist. Ausschalteversuch (wenn von Torantrieb eingeschaltet) führt in Wirklichkeit zum Einschalten, wenn man nicht drandenkt und sofort nochmal schaltet. Wird häufig zu vergessenem Licht führen.


Geschickter ist daher, das Relais als Umschalter zu benutzen.
Im Ruhezustand des Relais sind die Leuchten auf dem "Ausgang" der Wechselschaltung geschaltet. Zieht das Relais an, werden sie auf Dauerstrom umgeschaltet. Die Kontrollleuchten in den Schaltern leuchten daher nicht mit, wenn der Torantrieb das Licht einschaltet, sondern zeigen immer den Zustand der Wechselschaltung an.
Vorausgesetzt natürlich, man hat wirklich Kontrollschalter. Wenn nicht, sollte man zumindest einen Schalter gegen einen Kontrollschalter tauschen, damit man eben sieht ob nun händisch eingeschaltet ist oder nicht. Sonst auch hier wieder das Risiko von vergessenem Licht.
Nachteil: Du benötigst ein separates Kabel zur zweiten Leuchte.


Variante davon: Man lässt den Torantrieb nur eine der beiden Leuchten umschalten.
Spart einerseits das separate Kabel. Andererseits kann man nun auch ohne Kontrollschalter erkennen, ob das Licht zusätzlich händisch eingeschaltet ist. Beide Lampen leuchten? Händisch eingeschaltet. Nur eine leuchtet? Torantrieb.
Hängt natürlich von den örtlichen Gegebenheiten ab, ob dies sinnvoll ist. Bei einer Doppelgarage mit zwei Leuchten ist das aber durchaus ne Option. Torantrieb macht Grundbeleuchtung, wenn man es heller benötigt muss man händisch einschalten.



Kleiner Nachteil der beiden Umschaltlösungen: Durch das Umschalten des Relais geht das Licht einen Sekundenbruchteil aus. Bei Glühlampen oder LED ist das egal, bei Leuchtstofflampen mit konventionellem Vorschaltgerät kann es zu einem "Neustart" führen. Hier bietet sich mindestens die Umrüstung auf einen Schnellstarter (startet die Röhre in ~2-3 Sekunden), besser aber direkt die Umrüstung auf eine LED-Röhre an.

Vielen Dank für die detaillierten Erläuterungen! Und für die Arbeit, die du reingesteckt hast!

In der Zwischenzeit wurde hier schon ein bisschen gebastelt. Und nun ist bereits eine Leuchte nach deiner Schaltskizze "Relais als Umschalter" umgerüstet worden. Funktioniert prima, und da LEDs an der Decke hängen, auch ohne "dunkle Sekunde" beim Umschalten. Die zweite Leuchte müsste dann noch mit einer zusätzlichen Leitung angebunden werden (es muss ja nur eine Litze verdrahtet werden). Wegen Aufputzinstallation kein Problem. Ich hoffe nur, dass in dem Fall alles in die jeweiligen Verteilerdosen reinpasst.

Ich werde mir aber noch mal deine Variante "Relais parallel ... schalten" anschauen. Vielleicht ist das von den Endmontage her einfacher.

Anstelle der Kontrollleuchten in den Schalter wird wohl eine kleine rote LED-Kontrollleuchte (an der Wand) in der Primär-Wechselschaltung installiert werden.

Eine kleine Überraschung gab es aber auch: ich hatte die 24 V Funzel in dem Heimann Motorantrieb gegen eine LED getauscht. Nur mit dieser LED gab es keine stabile 24 V Spannung an dem Ausgang fürs PR1. Mit der Glühfunzel klappt es aber.

Kein Ding. Mir war danach das mal schön zu zeichnen :-)


Theoretisch reicht eine Ader, ja (Litze nennt man es nur bei flexiblen Adern ;-)
Es sollte aber immer ein Gerät aus einer Leitung versorgt werden, nicht den L aus dem einen Kabel und N/PE aus dem anderen. So gewisse Prinzipien bei der Elektroinstallation...
(Bei Einzeladern in Leerrohren würde das gehen, nur einen Draht ergänzen.)

Die zweite Leuchte direkt anzufahren und nicht das nochmal in einer Verteilerdose zu klemmen erleichtert dann auch das "in die Verteilerdose passen" Problem.
(Und das Relais von Hörmann ist ja ohnehin in einer eigenen AP-Dose, soweit ich das sehe?)

Das mit deiner LED-Kontrollleuchte - so ne fertige 230V-Kontrollleuchte oder was meinst du?

" LED-Kontrollleuchte - so ne fertige 230V-Kontrollleuchte oder was meinst du?"

Ja. Die sollte dann wie die Leuchten an die Wechselschaltung angeschlossen werden. Ich suche nur was größeres als die vielfach angebotenen kleinen Einbaukontrollleuchten (bin aber noch nicht fündig geworden). Ich befürchte, dass eine kleine Einbaukontrollleuchte von anderen Personen im Haushalt "übersehen" wird.

Bezüglich des Anschlusses der zweiten Leuchte an die neue Verkabelung muss jetzt geschaut werden, in welcher Verteilerdose mehr Platz ist, bzw. Anschlussklemmen noch frei sind. Deine Bedenken hatte ich auch schon. Wenn das so wie von mir geschrieben verkabelt wird, ergibt es ein arges Durcheinander.

Hi,

du suchst bestimmt sowas:





Von Merten:

Merten Zubehör AQUASTAR Lichtgrau MEG4410-8029

oder Siemens:

DELTA fläche IP44, AP Lichtsignal 250V mit Glimmlampe, 66x 75mm

Danke für die Tipps. Es wird nun aber eine alte Feuchtraum-/Außenleuchte reaktiviert, mit einer roten 1 Watt LED mit E27 Sockel. Die wird anstelle der einen Leuchte, die noch nicht an dem Relais hängt, an den Wechselschaltkreis angeschlossen. Sieht zwar nicht so schick/modern aus, wird wohl aber nicht übersehen werden. Die dann abgeklemmte Leuchte wird direkt mit der zweiten Leuchte hinter dem Relais verkabelt werden.

Auch ne Möglichkeit :D

Installation wie zuletzt skizziert war erfolgreich. Nun muss noch die "Einweisung" der anderen Personen des Haushalts erfolgen ...