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Rotex HPSU/ Daikin Abtaugeschädigte
Verfasser:
Robert1986a
Zeit: 09.12.2021 12:43:20
0
3235697
Hallo Axel,

Danke für deine Arbeit und die Info zum neuen FHEM Modul. Das Modul hat mir wirklich schon sehr viel geholfen. GROßES LOB!!!
Bei mir sind zwar auch alle ERR voll offen, aber ich bekomme die hohe Leistung leider nicht in den Raum abgeführt, so dass es immer zu einer kurzen Abschaltung kommt. Habe Trockenestrich über der FBH und deshalb trotz Wärmeleitbleche keinen wiklich guten Wärmeübergang. Mein Rücklauf ist bei kleinster Leistung in der Regel gerade mal 2,5 - 3 K unter dem Vorlauf. Bsp:
RL 24,5
VL 27,2
T_VL_Soll 26,4
Wenn jetzt die Rotex kurz Vollgas gibt bin ich geich über VL 30 und sie schaltet kurz ab :/.
Beim zweiten Anlauf ist wieder als gut und sie läuft durch.

Habe übrigens nochmal genauer nachgesehen. Mein Abtau Intervall ist auch etwas unter 2 h. Auch ca 1:45 h.

Habe schon überlegt über ein kleines Script min_t_Vorlauf temporär anzuheben und anschließend wieder stufenweise abzusenken. Das temporäre anheben der min-UWP-Drehzahl brachte leider nichts.
Aber ich warte erstmal was das neue Modul mit sich bringt :).

Verfasser:
Axel Hermann
Zeit: 11.12.2021 23:54:36
1
3237197
Hallo zusammen,

@maxman83 :
Naja, das übliche. Möglichst hoher Volumenstrom und niedrige Vorlauftemperatur. Den hohen Volumenstrom bekommst du durch (möglichst viel) geöffnete ERR. Das Anheben der Min Leistung der UWP bringt da nur begrenzt etwas. Z.B. Ich habe min 45% und max 70% eingestellt. Die UWP arbeitet im Normalbetrieb immer so um die 50% wobei man das nicht pauschalisieren darf. Das hängt eben von der Hausgröße und der Rohrlänge sowie dem Abgleich ab...
Beobachte bzw. logge doch einfach Mal die UWP Leistung. Hängt die immer am oberen Limit (also Durchfluss zu gering) dann ist dein Heizkreis zu klein bzw. zu viele ERR sind geschlossen.

@Robert:
Freut mich, dass es hilft :)
Wie schon geschrieben - das kurze Anlaufen mit hoher Leistung, Abschalten und wieder Anlaufen nach dem Abtauen ist bei mir genauso. Übrigens - was ich bei mir beobachten konnte: wenn man das AntiContinousHeating abschaltet und das "klassisch" laufen lässt, ist der Peak während und nicht nach dem Abtauen zu sehen.


Was ich bei meiner 11kW auch noch beobachten konnte:
Der min_t_Vorlauf sollte nicht kleiner als 28°C sein. Ist der kleiner, scheint die Außeneinheit manchmal aus dem Abtauen "nicht mehr raus zu kommen". Da bricht der Abtauvorgang ab und fängt wieder an - sehr unschön und nicht nachvollziehbar was da passiert....
Außerdem bringen die 28°C zusätzlich längere Laufzeiten und wiederrum längere Pausezeiten - und das ohne dass der Verbrauch augenscheinlich steigt ;)

Gruß
Axel

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 12.12.2021 12:43:44
0
3237401
Hallo, bin auch Abtaugeschädigt. Alle 25min. Alle ERR offen,bis auf Schlafzimmer.VL Min ist bei 28.
Gibts Pauschal noch irgendwelche Tips ?

LG

Verfasser:
Axelander
Zeit: 12.12.2021 18:30:36
0
3237605
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
Hallo, bin auch Abtaugeschädigt. Alle 25min. Alle ERR offen,bis auf Schlafzimmer.VL Min ist bei 28.
Gibts Pauschal noch irgendwelche Tips ?

LG


Hallo HariFuxi,
so wie es aussieht gibt es noch keine wirkliche Lösung für dieses Problem! Schnelle Abhilfe kann hier der Umbau des WT Fühlers liefern. Mancher berichtet von einer Besserung bei höherer Leistung...
Ich von meiner Seite kann sagen, dass durch den WT Fühler-Umbau und weiteren Einstellungen habe ich einen Kompromiss gefunden, wo die Heizung "gut" läuft und dabei noch rechtzeitig abtaut. Dabei sind machmal 25-min Intervalle doch noch drin, der Löwenanteil ist aber weg.
Gruß,
Alex

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 12.12.2021 20:08:05
0
3237662
Hallo,ist da dein Umbau gemeint mit dem Widerstand bei Tvbh bzw.mit dem Schaltkontakt ?

Danke !

Verfasser:
Axelander
Zeit: 12.12.2021 20:29:15
0
3237674
..der TVBH-Umbau ist eine andere Geschichte. Das ist, um die Energie zum Abtauen aus der FBH statt aus dem Speicher zu nutzen.

Verfasser:
Giulup
Zeit: 12.12.2021 20:43:30
0
3237677
Ich habe über die Zeit auch verschiedene Positionen für den Temperaturfühler durchprobiert und eine für mich passende gefunden. In der aktuellen Heizperiode wurde bisher nur abgetaut, wenn sich auch eis am Aussengerät gebildet hat. Zwar waren dann noch 1bis maximal 2 eisfreie Streifen vorhanden, aber das ist der Kompromiß den man mit der 2013er eingehen muss.

Damit das abtauen mir nicht den Speicher leer Saugt, lasse ich tvbh manipulieren damit die Wärme aus den heizkreisen gezogen wird. Das sollte aber nur auf eigene Verantwortung und wirklich ausreichend offenen Heizkreisen gemacht werden.

Verfasser:
Axelander
Zeit: 13.12.2021 09:49:58
0
3237855
Zitat von Robert1986a Beitrag anzeigen
Hallo Rotex-Abtau-Gemeinde,
Bisher kann ich berichten, dass ich meine Abtauprobleme mit der Außenfühler Manipulation durch NTC und dem ACH via FHEM im Griff habe. Ich komme zwar nie auf Intervalle > 2 h, auch nicht bei 10°C außen, bin aber dafür weg von 20 min. Kann damit ganz gut leben.[...]


Hallo Robert,
vielleicht kann dir der Beitrag von Jan auf Seite 25 weiterhelfen. Es geht um die Zeit, die die UWP benötigt, um nach einem Hochmodulieren (zB. nach dem Abtauen) auf die normale Geschwindigkeit zurückzukommen. Der Parameter heißt ModSchritt Normal (Admin Ebene) und wird in Prozent(pro Zeiteinheit) angegeben. Standardwert ist 1. Ich habe bei mir 5 eingestellt.
Gruß,
Alex

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 14.12.2021 06:14:48
0
3238361
Hallo !

Gibts eigentlich eine Anleitung für den Fühlerumbau bzw. die Verschiebung auf eine andere Position ?
Habe die 55 Seiten überflogen aber keine gefunden 😉 Oder ich bin blind 😝

Verfasser:
Axelander
Zeit: 14.12.2021 18:15:47
1
3238675
Hier eine grobe Anleitung zum WT-Fühler Umbau:)
1. Zur eigenen Sicherheit die Heizung abstellen.(Sicherung aus usw.)
2. Die Schrauben am Deckel ringsrum wegschrauben, Deckel nach oben wegziehen.

3. Die zwei Schrauben an der Seite wegschrauben.

4. Das Blech an der Seite oben leicht anheben, aus der Verankerung ziehen.

5. Nun kann das Blech mit etwas Kraft zur Seite gedrückt werden und mit einem ca. 10cm. Abstandshalter (Holz) gehalten werden. Und schon hat man Zugang zum Fühler.


Den Fühler nicht mit grobem Werzeug herausziehen, sondern mit Fingern und ganz vorsichtig!
Der Fühler kann mit Kabelbinder an einer neuen Position fixiert werden. Zusätzlich kann mit wärmeleitendem Kleber für mehr Kontaktfläche gesorgt werden, ist aber nicht notwendig!
Die neuen Positionen sind individuell herauszufinden und nicht immer übertragbar. Mögliche Positionen wurden hier aber schon mehrfach rumgesprochen.
Gruß,
Alex

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 14.12.2021 19:30:09
0
3238711
Danke für die Doku ! Echt super von euch !! Jetzt such ich mir noch die Positionen vom Forum raus und wenn ich Zeit hab werde ich das probieren.

LG

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 14.12.2021 20:58:47
0
3238769
@Giulup
Kannst du mir deine Position verraten ? Ich habe die Seiten studiert,aber den überblick verloren,es wurde sehr oft die Position verändert.Bräuchte mal einen Punkt um anzufangen.Oder sollte ich eher mittig beginnen wie Axelhander bei einem Post erwähnt hat ?

Generelle Frage:
Nur mal so nebenbei.Wie hoch soll/muss der Durchfluss sein ?
Ich bin immer bei ca.1350lh bei 46% uwp beim Heizen.
46% ist bei mir min pwm.
Heisst dass ich kann noch weiter runter mit min uwp ?

Verfasser:
CB187
Zeit: 14.12.2021 21:23:34
0
3238785
Wie kommst du so hoch bei so wenig pumpenleistung?
Meine liegt zur Zeit bei 950ltr bei 66%

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 14.12.2021 21:47:19
0
3238796
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
…Nur mal so nebenbei.Wie hoch soll/muss der Durchfluss sein ? [...]
720l/h sollen es laut Rotex mindestens sein. Meine läuft bei knapp 800l/h.

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 14.12.2021 21:54:25
0
3238800
Das kann ich nicht sagen,lese das per Fhem aus.
Fast alle ERR sind wie gesagt offen,ausser die Schlafzimmer.

Vielleicht haben sie 1Zoll Rohre verlegt ? 😂

Wenn ich noch eine Frage stellen darf.Habe eine Rotex 508 6kW BJ 2014, gehört da nicht WP Version 4 eingestellt ? Ist aber Version 5 eingestellt,seit wann kann ich nicht sagen,aber die haben mir die Platinen diesen Sommer getauscht zwecks SW Update.

Verfasser:
Giulup
Zeit: 14.12.2021 22:31:26
0
3238817
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
@Giulup
Kannst du mir deine Position verraten ? Ich habe die Seiten studiert,aber den überblick verloren,es wurde sehr oft die Position verändert.Bräuchte mal einen Punkt um anzufangen.Oder sollte ich eher mittig beginnen wie Axelhander bei einem Post erwähnt hat ?

Generelle[...]


Ich habe wie gesagt schon viele probiert. Irgendwo im thread haben wir Abbildungen in denen dargestellt ist, dass es vier Felder zu geben scheint.
Mein erster Versuch war den Fühler an die Stelle zu setzen die bei Eisbildung am meisten eisfrei blieb. Das hatte zur Folge, dass letztlich zu spät abgetaut wurde und der Großteil des Aussengeräts keine Luft mehr durchließ.

Ich weiß nicht mehr genau welches rohr ich aktuell in Nutzung habe, aber es müsste eins der oberen im zweiten Feld (von unten) sein.

Verfasser:
Axelander
Zeit: 15.12.2021 00:40:32
0
3238858
..das wäre bei mir die aktuelle und geprüfte Position des Fühlers, an zwei Rohren (9. und 10. Rohr von oben) fixiert:



Gruß,
Alex

Verfasser:
Axelander
Zeit: 15.12.2021 01:01:34
0
3238859
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
@Giulup
Kannst du mir deine Position verraten ? Ich habe die Seiten studiert,aber den überblick verloren,es wurde sehr oft die Position verändert.Bräuchte mal einen Punkt um anzufangen.Oder sollte ich eher mittig beginnen wie Axelhander bei einem Post erwähnt hat ?

Generelle[...]

1350l/h ist vermutlich der aktuelle Wert und 46%-der eingestellte Min-Wert. Hat insofern nichts miteinander zu tun. Könnte sein, dass in dem Moment, wo abgelesen wurde die Heizung nur umgewälzt hat oder WW-bereitet hat, dann läuft die nämlich auf UWP-max.
Gruß,
Alex

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 15.12.2021 06:23:32
0
3238872
Zitat von Axelander Beitrag anzeigen
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
[...]

1350l/h ist vermutlich der aktuelle Wert und 46%-der eingestellte Min-Wert. Hat insofern nichts miteinander zu tun. Könnte sein, dass in dem Moment, wo abgelesen wurde die Heizung nur umgewälzt hat oder WW-bereitet hat, dann läuft die nämlich auf UWP-max.
Gruß,
Alex


Ja 46% ist der min Wert Leistung Pumpe.
Aber sie heizt definitiv. Macht kein WW. Man sieht beim FHEM Modul alles sehr schön. Das habe ich seit Anfang an seitdem "ahermann86" dies entwickelt hat.

Grüße

Verfasser:
werbinich
Zeit: 15.12.2021 06:47:33
0
3238874
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
Generelle Frage:
Nur mal so nebenbei.Wie hoch soll/muss der Durchfluss sein ?
Ich bin immer bei ca.1350lh bei 46% uwp beim Heizen.


Der Durchfluss errechnet sich nach der Heizlast deiner Räume und der Spreizung welche in der Heizlastberechnung angesetzt wurde.

Durchfluss = Heizlast / (spezifische Wärmekapazität des Wasser x Spreizung)

Verfasser:
Axelander
Zeit: 15.12.2021 07:17:10
0
3238881
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
Zitat von Axelander Beitrag anzeigen
[...]


Ja 46% ist der min Wert Leistung Pumpe.
Aber sie heizt definitiv. Macht kein WW. Man sieht beim FHEM Modul alles sehr schön. Das habe ich seit Anfang an seitdem "ahermann86" dies entwickelt hat.

Grüße


welcher Durchfluss Wert wird an der Anlage auf der Info Seite angezeigt? Wie sind dabei die Werte für T-WE und T-Rücklauf?

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 15.12.2021 19:47:46
0
3239347
Zitat von Axelander Beitrag anzeigen
Zitat von HariFuxi Beitrag anzeigen
[...]


welcher Durchfluss Wert wird an der Anlage auf der Info Seite angezeigt? Wie sind dabei die Werte für T-WE und T-Rücklauf?



Anbei die Momentanwerte:
Durchfluss wie lt.Fhem bei 45% mit 1280.
T-WE 30,5
T-Rücklauf 26

Verfasser:
Axelander
Zeit: 15.12.2021 20:53:13
0
3239381
..ok. Welcher Wert ist bei SpreizungModHZ unter Anlagenkofiguration eingestellt?

Verfasser:
HariFuxi
Zeit: 15.12.2021 21:20:57
0
3239391
Zitat von Axelander Beitrag anzeigen
..ok. Welcher Wert ist bei SpreizungModHZ unter Anlagenkofiguration eingestellt?



Das ist 5

Verfasser:
Axelander
Zeit: 15.12.2021 21:48:05
0
3239401
du kannst den Wert etwas erhöhen um die UWP-Leistung zu reduzieren. 7K ist standardmässig eingestellt.

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