Hallo Zusammen,

ich betreibe seit 2010 eine Dimplex WI 9 TE WW WP mit knapp 9KW bei einer Heizlast von 6,x KW, R407C. Wir haben das Grundwasser auf ca. 3m und alle Anforderungen nach einem gesunden Betrieb der WP am Gebäude umgesetzt. Damals Neubau, Dämmung, nur FBH, kein Puffer, keine ERR, alles abgeglichen, WW 47°, im Sommer steht die WP wegen Solar für WW, Saugheber, 70W P1 Brunnenpumpe.

Leider kämpfe ich mit Undichtigkeiten im Kältekreis und bin am überlegen die WP zu tauschen.

Es müsste aktuell das TEV (wurde bereits 2016 getauscht) und evtl. die Schraderventile getauscht werden.

Leider hat sich die WP Technik im Bezug auf Grundwasser WPs in den letzten 12 Jahren überhaupt nicht weiterentwickelt.
Es gibt scheinbar keinen Hersteller der eine modulierende Grundwasser WP mit kleiner Leistung und einem zukunftsfähigen Kältemittel für Endverbraucher anbietet. Ehrlich gesagt ist nicht mal eine der 3 Anforderungen erfüllt.

Also brauche ich euren Rat wie ich sinnvoll weitermachen kann.

Ich bin elektrotechnisch vom Fach und würde den Austausch selbst erledigen wollen. Liege ich richtig, dass die Förderung über einen Heizungsbauer mir kein Sparpotenzial bietet?

Die einfachste Lösung wäre das Nachfolgemodell WI10TU von Dimplex. Ist wieder eine on/off WP mit nochmal einem KW überflüssiger Leistung mehr und R410.
Die kostet im Moment ca. 8000€, was ich schon verrückt finde.
Nehme ich eine Sole WP müsste immer nochmal 1500 bis 2000 € für den Zwischenkreis dazu, bei sinkender Effizienz. Aber auch hier gibt es keine zukunftsfähigen Kältemittel.

Es sollte auch irgendwie finanziell im Rahmen bleiben. 50% Aufpreis amortisieren sich ja nie wieder.

Dazu kommt, dass die nächsten Jahre wahrscheinlich die Preise durch die Decke gehen, weil die Nachfrage das Angebot bei weitem übersteigt.

Soll ich die alte WP nochmal reparieren lassen? (bis jetzt hab ich niemanden gefunden, Werkskundendienst ist wahrscheinlich sehr teuer)
Gibt es WPs die ich nicht gefunden hab?
Was würdet ihr machen?
Gibt es Produkt Tips?

Über Eure Einschätzung, wohin die Reise geht, würde ich mich freuen.

Überschaubare Lieferzeit laut meiner Kenntnis
Alpha Innotec 6.2 (baugleich Nibe 1155-6)
Dazu ein Zwischenwärmetauscher, der jetzt ja wohl auch verbaut ist.

Sofern du im Großraum Stuttgart zuhause bist, hätte ich sogar einen Ansprechpartner

Danke. Sehe ich mir an.

Nein es ist kein Zwischenwärmetauscher vorhanden. Ich fahre direkt mit Grundwasser in die Wärmepumpe.

Wenn Du mit der JAZ der Dimplex-Maschine zufrieden bist, würde ich sie vom Kältetechniker reparieren lassen.
Das wird rund nen Tausender kosten, aber so alt ist die Kiste ja auch noch nicht.

Ist denn bekannt wie gut die bisherige WP lief?
(erzeugte Wärmemenge, und Stromverbrauch)

Wenn die das Alter bis dato durchgehalten hat, was den Wärmetauscher angeht, dann passt das Wasser ja schon mal :-)

On/Off bei Wasser-WP ist nicht so verkehrt - Bei LUFT/WP ein Thema, aber bei Wasser nicht so schlimm.

Ansonsten bevor man mit Zwischenwärmetauschern (oder auch Opfertauscher genannt) arbeiten muss, gibts auch sehr robuste Wasser-WP mit haltbarem Wärmetauscher.

Weider aus AT hat da sehr viel Erfahrung mit.
https://www.weider.co.at/de/waermepumpen/produkte/grundwasserwaermepumpen

https://www.weider.co.at/de/waermepumpen/produkte/grundwasserwaermepumpen/weitrona-baureihe

Mit einer kleinen modulierenden WP könnte man die Grundwasser Förderpumpe wohl auf kleinere Auslegung (<200W) prüfen.
Der Antrieb des Zwischenkreises ergibt etwa 17 bis 25W.

Wenn dein Grundwasser nicht so tief liegt könntest du die Anlage von Passra nachbauen.
Der hat ein Saugheberprinzip im Einsatz wodurch sich die Hubleistung der Wassersäule mit ganz wenig Watt bewältigen lässt.

vor 2 Jahren habe ich unsere alte GW-WP durch zwei sdbw-90 von sundez.cn ersetzt, die seitdem problemlos heizen.
Hier im Forum habe ich bis jetzt 2 mögliche Kunden, die sich auch eine sdbw-xx auf Lager legen wollen.
Die sdbw gibt es mit 4,5 , 6 und 9 kW Wärmeleistung.
Preise: SDBW-45: 555EUR/unit
SDBW-60: 580EUR/unit
SDBW-90: 725EUR/unit
Price term: EXW.
Dazu kommen noch Transport + Märchensteuer
Wenn drei Interessenten beisammen sind, bestelle ich 4, eine davon als Garantie-Reserve, und liefere sie aus.
bei Interesse mail an mich und ich maile das Betriebsmanual der sdbw-xx.

Erstmal Danke für die ganzen Antworten. Ich kann sie mir erst heute Abend im Detail ansehen.

Ich war schon vor Kauf der jetzigen WP hier im Forum unterwegs und hab mich informiert. Bin seitdem auch immer Mal wieder hier. Hab z.B. nach dem Tod meiner Steuerung eine Eigene mit dem Arduino realisiert.

Wie TommesWP geschrieben hat, habe ich bereits Saugheber realisiert. Das Projekt von Passara kenne ich auch bereits. Er hat es sehr gut umgesetzt aber auch ordentlich investiert.

WMZ hab ich leider nicht. Die WP läuft aber zufriedenstellend. Wir haben 2500 - 3200 kWh/a 155 m2 Wohnraum + ein Büro im Keller beheizt.

Mein Grundwasser WT ist bis jetzt dicht. Frisch getestet letzte Woche. Mein Grundwasser ist aber auch nicht kritisch.

Melde mich abends nochmal. Danke!

Betreffend modulierende Grundwasserwärmepumpe!

Ich sehe darin keinen sinnvollen Grund, denn du benötigst beim Betrieb auf jeden Fall die Grundwasserpumpe mit einem Mindestdurchfluss und du kannst diese nicht beliebig runterregeln.

Da du sowieso im ganzen Haus FBH hast hast du auch einen ganz passablen "Pufferspreicher" um ordentliche Laufzeiten hinzukriegen, während der Stillstandszeit zwischen den Takten kannst Du nach einer halben Stunde die Heizkreispumpe im "sniffing Modus" für einige Minuten löaufen lassen um zu sehen wie weit der RL bereits abgesunken ist und darauf die Schaltdifferenz entsprechend gestalten.

Dadurch wirst du wohl mehr an Primärenergie einsparen als durch eine Invertermaschine, denn nur der Kompressor wird weniger brauchen aber alles andere läuft normal weiter (aber wesentlich länger).

Ganz nebenbei bemerkt, eine ON/OFF Maschine ist technisch einfach aufgebaut, ein Schütz über die Freigabe und Sicherheitskette geschalten und fertig, was bei einem Fehler von (fast) jedem Probierlampenelektriker geserviced werden kann!

Bei einer Invertermaschine sitzt du zwischen Weihnachten und Neujahr im Fehlerfall in der kalten Bude, denn außer dem Werkskundendienst kann dir da kaum einer helfen!

Wenn die Wasserwerte passen, können auch die WPs von NIBE/AI/Novelan nach Freigabe durch den Hersteller direkt ohne Zwischen-WT an Grundwasser betrieben werden.

Bei einer Saugheberanlage sind die Leistungen aber so gering, das auch der Dauerbetrieb nicht ins Gewicht fällt. Bei mir fördert die Magna3 2000l/h mit 20W; das reicht bis 4kW Heizleistung (also 50% der Heizperiode) aus, ohne das hochgeregelt werden muss. Mehr wie 40W werden es nur sehr, sehr selten.

Ich habe 2016 bereits 1000€ für den TEV Tausch bezahlt.
Hatte letzten Herbst wenig KM und neu füllen lassen.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246270/Blasen-im-Schauglas

Jetzt fehlt wieder KM.

Ich habe mir jetzt einen Leck Schnüffler gekauft. An den Schraderventilen piepst es wie blöd. Am provisorisch abgedichteten TEV nur ganz gering und auch nur manchmal.
Den Spiralwärmetauscher fürs Grundwasser hatte ich jetzt 3 Wochen abgeklemmt und die Anschlüsse mit Frischhaltefolie verschlossen. Hier hat sich nichts gebläht. Den Schnüffler hab ich dann auch noch reingehalten, der blieb aber ruhig .
Der ist es also zum Glück nicht.

Wie alt werden den die WPs bei guten Bedingungen gewöhnlich?

Danke für deine Einschätzung.
Die FA Weider klingt erstmal interessant, kannte ich bis jetzt nicht.
Meine jetzige Dimplex hat ja auch den robusten Spiralwärmetauscher. Der darf ja angeblich sogar gefrieren, hat zumindest der Werkskundendienst erzählt.

Die Idee zur modulierende WP kam eher aus der Richtung bessere AZ und längere Lebensdauer.
Der Komfort ist auch mit on/off perfekt. Wir haben keine Schwankungen der Temperatur.

Ich bin absoluter Fan von Einfachheit und könnte gut weiter mit on/Off leben wenn es Sinn macht.

Wie du weißt, könnte ich mir zwischen Weihnachten und Neujahr auch gut selbst helfen.
Nur an den Kältekreis darf ich nicht.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/245760/Waermepumpenmanager-WPM-Regler-im-Eigenbau

Das wusste ich nicht, woher hast du die Info und wie kommt man zu so einer Freigabe?

Klingt auch interessant. 2x 4,5er z.B. Leider ist die Fracht ja im Moment exorbitant. Oder?
Haben die dir Grundwasser freigegeben?
Hast du einen WMZ im Einsatz?

Hab Dir eine Mail geschrieben.

Warum man nicht auch eine Grundwasser-Pumpe regeln können soll, erschließt sich mir nicht. Insbesondere die angesprochene Grundfos Magna ließe sich sehr wohl regeln. In wie weit das den Aufwand lohnt (bzw. sich bei dem eh geringen Stromverbrauch des Saughebers rechnet), ist jetzt eine andere Frage. Auch Tiefbrunnen-Lösungen gibt es inzwischen übrigens in regelbar ...

Außerdem sehe ich - gerade in Anbetracht der niedrigen Heizleistung - keinen großen Mehraufwand für einen Zwischenkreis bzw. einen Sole/Grundwasser-Wärmetauscher. Bei ordentlicher Überdimensionierung des PWTs lässt sich die Temperaturdifferenz durchaus sehr gering halten.
Klar ist, dass es den Effizienzverlust gibt - sowohl im Hinblick auf den Pumpenstrom durch die zusätzliche Sole-UWP, als auch auf die leicht sinkende Kältemittel-Verdampfungstemperatur - dafür entfällt das Risiko von Dreck, etc. in der Maschine. Zudem darf man auch nicht vergessen, dass die meisten Grundwasser-WPs explizit andere Verdampfer haben, die von sich aus weniger effizient sind (im Verglich zu den Sole-Modellen).

Was ich zudem kommentieren möchte, ist der Aspekt des "zukunftsfähigen Kältemittels". Die Aussage, dass es da nichts gibt, ist so nicht richtig.
Zum einen gibt es Daikin, die mit R32 - im Verglich zur Nibe - zumindest einen Schritt in die richtige Richtung gehen, zum anderen gibt es ecoForest, die eine Maschine mit R290 im Angebot haben (ecoGEO 1-6 pro).
Letztere würde in deinem Fall aufgrund der Heizleistung meines Erachtens sehr gut passen. Im Hinblick auf die Modulation ist die Maschine zudem quasi nicht zu schlagen. Die Regelung hat allerdings so ihre Tücken und die Effizienz ist - aufgrund der Regulierung um R290 - leider (insbesondere bei hohen Leistungen) auch nur "ok" und nicht "hervorragend". Einen Tod muss man sterben ...


Persönliche Meinung:
Ich würde den Schritt zu einem Sole-Zwischenkreis gehen. Entsprechenden Effizienz-Verlust wirst du mit modulierenden WPs im effizienteren Teillast-Betrieb meines Erachtens "überkompensieren". Den Komfortgewinn und Haltbarkeitsvorteil gibt's kostenlos dazu.

Wenn dir das Kältemittel wichtig ist, wäre EF eine gute Wahl. Sonst ist auch die Daikin Altherma 3 geo aufgrund der ebenfalls geringen Mindestleistung und des "akzeptablen KM" eine gute Wahl. Zur Nibe (und deren baugleichen Schwestern) würde ich in deinem Fall aufgrund der hohen Mindestleistung (und des alten KM) eher nicht mehr greifen.
Um eines aber klar zu stellen: Die Effizienz der Nibe ist auch heute noch "state of the art".


P.S.: Eine neue WP wäre über den Fachhandwerker sehr wohl mit 35% förderfähig ...

Hallo Blues,

Danke für deinen kompetenten Beitrag.

Die Daikin hab ich gesehen.
Was mich an der abschreckt, ist die aktive Kühlung. Wer sowas an einer Sole WP verbaut, dem spreche ich die Kompetenz ab.

Die EcoForest hab ich sogar angefragt. Die wollen mir leider keine verkaufen.. Nur über den Heizungsbauer. Der Wirkungsgrad ganz oben wäre ja egal, sind nur ein paar Tage.

Klar bekomme ich 35% Förderung. Nur überkompensiert der HB das doch mit seinem Aufschlag. Oder? Hab noch bei keinem HB angefragt.

Natürlich kann man eine Grundwasserpumpe wie die Magna regeln, bei mir wird auf 1,7K Spreizung im Grundwasserkreis geregelt.
Warum sollte ich Pumpe auch dauernd mit 40 oder 50W laufen lassen, wenn bei einer modulierenden WP zu 60 oder 70% der Zeit 20W auch reichen?
Modulierende WP = geregelte Grundwasserpumpe
Die angesprochene Mindestmenge von 2000l/h reicht zwar relativ lange aus, bei hohem Leistungsbedarf würde aber die Spreizung dann doch deutlich höher werden, so dass dann auch mal bis auf 3000l/h hochgeregelt wird.
Der Zwischen-WT muss dann auch entsprechend groß dimensioniert sein, so ist bei mir die Spreizung zwischen Grundwasser-VL und Sole-RL im Normalfall nur 1°C, im Maximalfall dann 1,5°C.
Dazu muss man sich aber einen externen WT kaufen, die von den WP-Herstellern angebotenen WTs für die jeweilige Leistungsklasse haben deutlich kleinere Flächen (bis zur Hälfte), kosten dafür aber das Doppelte.

unsere 2 sdbw-90 werden von einer 3-Phasen ZDS-Pumpe mit GW versorgt.
Mit einer allein fördert die ZDS ~1,7 m³/h und mit zwei WP parallel ~2,4 m³/h.
Ein parker-10 Inverter hängt schon an der Wand, ist aber noch nicht angeschlossen.

Die einzuhaltenden Werte bekommt man vom Hersteller der WP.
Grob orientieren kann man sich an den Grenzwerten, die hier in meiner Wasseranalyse genannt sind, in dem Bereich bewegen sich eigentlich alle:
Wasserananalyse als PDF

Problem sind meistens die Leitfähigkeit und der gelöste Sauerstoff.
Tauchen Eisen und Mangan auf, ist das Wasser eh ungeeignet, das wäre bei dir aber sicher schon lange aufgefallen.

DAS Problem wirst du in D aber bei praktisch erst mal bei allen WPs haben, wenn du nicht selbst einbauen kannst.
Alternative dann halt: Im I-Net schicken lassen und selbst einbauen.

Kommt halt auf den HB an. Ich habe vor 2 Jahren bei unserem Haus-HB den ganz normalen Listenpreis abzgl. Rabatt bekommen, dem war die Förderung egal.
Was man so liest, ist das aber mittlerweile ein Glücksfall und die gaaanz große Ausnahme. Die nehmen alle mit, was geht :-(

Das wäre der Plan, wie im ersten Post geschrieben.

Nur wenn ich mit der Förderung über den HB billiger komme, würde ich einen mit ins Boot holen.

Nochmal Danke für Eure Beiträge.
Irgendwie bin ich nicht so recht weiter.
Eure Empfehlungen sind ziemlich hetrogen.
Vom reparieren lassen über Chinapumpe, wieder on/off WP bis zur Modulierenden mit Zwischenkreis ist alles enthalten.
Jeder Tip hat auch seine Rechtfertigung.

Die Modulierenden mit Zwischenkreis sind mir eigentlich zu teuer. Überschlagen komme ich auf min. 12.000€. Ich kann ja nicht jede Dekade solche Summen investieren. Da bin ich ja (übertrieben) mit der Stromdirektheizung günstiger unterwegs. Auch wenn die Modulierenden eigentlich meinem Wunsch entspricht.

Die 10KW on/Off Grundwasser WP von Dimplex würde ich sofort nehmen, wenn es sie auch mit 7 KW geben würde.

Die Chinapumpe passt eigentlich, da kommen mir aber die Mindestdurchflüsse quellenseitig spanisch vor.

Keine Ahnung, wahrscheinlich muss ich jetzt einfach einen Weg gehen.

PS: Eigentlich suche ich eine Jeisha für Sole / Grundwasser.