| | Verfasser: RoterFuchs | Zeit:
22.11.2022 20:27:24 |
Zitat von mieschc  [..] Zitat: Wenn die 9kW weder durch Flüstermodus noch Leistungsbegrenzung begrenzt ist legt sie bei 0°C AT gleich mit 77Hz los. Mit der Leistungsbegrenzung auf 5% fängt sie mit 55Hz an. Bei wärmeren ATs (5-8°C) und Flüstermodus 3 fängt sie mit knapp 42Hz an. Ob ich bei der 9er jemals die 35Hz sehen werde muss ich mal abwarten. Eventuell bei höheren ATs. Bei mir kann es natürlich auch an den höheren VLs dank Heizkörper liegen. Ich fahre halt bei 0°C AT mit 34°C VL. Am Ende weiß man aber vorher, dass die WP effizienter arbeitet bei niedrigerem VL und holt sich den Nachteil bei HK mit einer WP ins Haus. Zitat von Panasonicu  Zitat von RoterFuchs  [...] Habe die 9er Jeisha. Die läuft meist bei 35Hz. Anbei Statistik aus service cloud, letzte 12 Stunden. Gelb ist die Außentemperatur. Warmwasser 45 Grad, fbh meistens 21-26 Grad Vorlauf. Bei Panasonicu läuft die 9er Jeisha bei Außentemperatur unter 10°C mit unter 55Hz und auch bei Flüstermodus 3 unter 42Hz. Jetzt ist die Frage mieschc, warum das bei dir nicht so ist. Auch sieht man bei Panasonicu bei 2 Abtauvorgängen (wenn ich das richtig interpretiere) woraufhin die Frequenz hoch geht, aber sofort wieder runter auf 45, 35, 25. Abgestuft.
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22.11.2022 20:30:51 |
Zitat von Bender2k  Zitat von mieschc  [...] Danke für die tollen Infos. Auch an die anderen Schreiber. Du hast deine UWP auf 20L begrenzt oder? Noch ne Frage: Ich habe auch NodeRed aufgesetzt. Bisher läuft das mit dem fertigen Flow von der Heishamon Github Seite. Bin da noch wirklich ein[...] Ich nutze Node-Red nicht daher kann ich dir hier nicht weiterhelfen. Aber ich hab HeishaMon einfach einmalig eine MQTT Nachricht geschickt (SetDemandControl = 45). Das bleibt dann aktiv. Ich weiß nicht ob es einen Neustart von HeishaMon oder der WP überlebt, das habe ich noch nicht probiert. Aber du musst es eigentlich nicht ständig schicken, HeishaMon kümmert sich nämlich darum, dass es auf dem Bus bleibt. (Sofern du Optional PCB Emulation benutzt)
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22.11.2022 20:43:54 |
Ah genial, zum testen reicht mir das erst mal. Danke!
Wenn ich optional PCB in Heishamon aktiviere muss ich auch im Aquarea Menü "Optionale Zusatzplatine" auf aktiv setzen, richtig?
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22.11.2022 20:49:11 |
Zitat von Jockel_Bln  Hallo McM, läuft das bei dir unterbrechungsfrei durch? Ich habe ja nur eine Rule für das 3-WV und testweise die Ermittlung des gleitenden Durchschnitts frei nach deiner Rule. Eigentlich läuft das auch, aber zweimal hatte ich schon das Phänomen, dass im WebIF plötzlich die "Uptime" zurück gesetzt war. Auf der Console kamen zwar weiterhin kontinuierlich die Werte, doch die Rules wurden nicht mehr abgearbeitet. Auch die Variablen waren nicht mehr im Log zu sehen. Nach einem Reboot geht es dann wieder normal weiter. Hattest du das auch schon einmal und hast eventuell eine Erklärung dafür? Nein, das habe ich noch nicht gesehen. Hört sich nach einem Reset an vielleicht durch einen Variablenüberlauf. Meine Formeln habe ich mehrfach anpassen müssen bis sie rund liefen. Vielleicht könnte ein Zustand entstanden sein bei der Division durch 0 entstanden ist und das Heishamon daher die Rules stoppt. Kannst du mal den Code posten? Bei mir läuft Rules mit (fast) allen Funktionen seit 24h durch und es wirkt genau wie geplant. Habe jetzt die Kompressorhysterese übernommen. Vielleicht währs doch ein eigener Thread sinnvoll.
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22.11.2022 20:55:20 |
Zitat von Bender2k  Ah genial, zum testen reicht mir das erst mal. Danke!
Wenn ich optional PCB in Heishamon aktiviere muss ich auch im Aquarea Menü "Optionale Zusatzplatine" auf aktiv setzen, richtig? Exakt! Am besten zuerst in HeishaMon, dann in der WP sonst könnt’s zu ner Fehlermeldung kommen. Mit SetPump = 1 und = 0 kannst du testen ob’s geht. Es müsste dann die Pumpe höher drehen
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22.11.2022 21:00:41 |
Zitat von RoterFuchs  Also du hast das Problem nach dem Abtauen. Hat ein Abtauvorgang irgend einen Wert im System? Sodass man eingeben könnte: Wenn Abtau=1; dann Flüster3,2,1,0? Das Signal in Heishamon ist TOP26 Defrosting_State. Dieses geht von 0 auf 1 wenn Abtauung aktiv ist. 1 Minute später stoppt der Kompressor und 2 Minuten vor Ende des Abtausignals (ca 10 Minuten) stoppt der Kompressor erneut. Wahrscheinlich schaltet das 4 Wege Ventil nur bei stehendem Kompressor. Danach können die Flüsterlevels gesetzt werden die aber auf höherem Frequenzniveau ausgeführt werden. Kritisch ist dann auch die verminderte Lüfterdrehzahl die zur vorzeigen wiedervereisung des Kühlers führen.
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22.11.2022 21:04:26 |
Zitat von RoterFuchs  Bei Panasonicu läuft die 9er Jeisha bei Außentemperatur unter 10°C mit unter 55Hz und auch bei Flüstermodus 3 unter 42Hz. Jetzt ist die Frage mieschc, warum das bei dir nicht so ist.
Auch sieht man bei Panasonicu bei 2 Abtauvorgängen (wenn ich das richtig interpretiere)[...]
Erstmal müssen wir "laufen" und "starten" unterscheiden. Also laufen tut meine 9er auch in allen Modulationsbereichen. Wenn die AT 1°C hochspringt und der VL Soll dadruch 1°C runter, moduliert sie sogar auf 19Hz runter, allerdings nicht lange, weil sie dann durch Vereisung die VL-Temp nicht mehr halten kann. Das starten bei höheren ATs sieht bei mir auch anders aus. Da ging sie meistens auf 45hz und moduliert recht zügig runter auf 19Hz. Bei mir mit Flüstermodus. Bei 0°C AT sieht das halt anders aus. Also eher so wie bei Panasonicu. Der eine Start bei ihm nach der AUS-Phase ist allerdings bei mir noch nicht vorgekommen. Direkt auf 35hz und dann erstmal 3 Stunden ohne Modulation. Im Endeffekt kann man das Verhalten auch nur bei ähnlichen Gegebenheiten vergleichen, sprich VL Soll, Durchfluss, AT. Klar regelt eine 9er die bei 0°C AT 27°C VL Soll erreichen soll anders als eine die 35°C VL Soll erreichen muss.
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22.11.2022 21:19:31 |
Zitat von Bender2k  Ah genial, zum testen reicht mir das erst mal. Danke!
Wenn ich optional PCB in Heishamon aktiviere muss ich auch im Aquarea Menü "Optionale Zusatzplatine" auf aktiv setzen, richtig? Richtig, erst im Heishamon aktivieren, dann über das Bedienfeld der Jeisha. Ich habe Node-Red über Home Assistant laufen. Daher benutze ich meine Home Assistant Sensoren als Abfrage (die blauen Nodes). Kann man aber auch durch die MQTT Jeisha Topics ersetzen. Prinzipiell sollte das so aussehen: Ein sehr simples Dashboard kann man auch über Node-Red erstellen. In dem Fall kannst du darüber auch Einstellungen machen. Sieht bei mir so aus: Zum Testen kann seiner Funktionen kann man immer gut mit Inject Nodes arbeiten und mit aktivierten Debug Nodes. Wenn das dann so klappt wie man sich das vorstellt, kann man dann die MQTT Topics dran hängen. Wenn du willst schreib mir eine Mail, dann kann ich dir noch mehr Screenshots von den einzelnen Nodes schicken. Sprengt sonst den Faden hier etwas.
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22.11.2022 21:50:13 |
Nachtrag zu meinem vorletzten Beitrag: Von circa 1750-1940 ein Takt, AT 1°C, VL-Soll 33°C (wird mal wieder nicht angezeigt), die 9er hat relativ gut auf 30Hz und damit knapp 950W elektrische Aufnahme runtermoduliert und ist so 1h15min durchgelaufen. Danach AT auf 0° und VL-Soll damit auf 34°C, die 9er moduliert nun nicht mehr auf 32Hz runter sondern bleibt auf 37Hz mit 1,15kW elektrischer Aufnahme. Siehe hier: GrafanaAm Heißgas scheint es nicht zu liegen. Das steigt fröhlich an ohne das sie runtermoduliert. Wollte damit aber auch nur zeigen, dass man zwei 9er nicht wirklich vergleichen kann, außer sie stehen vllt. in der selben Straße.
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22.11.2022 21:51:04 |
Zitat von McMagellan58  Zitat von Jockel_Bln  [...] Nein, das habe ich noch nicht gesehen. Hört sich nach einem Reset an vielleicht durch einen Variablenüberlauf. Meine Formeln habe ich mehrfach anpassen müssen bis sie rund liefen. Vielleicht könnte ein Zustand entstanden sein bei der Division durch 0 entstanden ist und das Heishamon daher[...] Viel hatte ich nicht drin, nur eine Berechnung dar AT über 12h ohne weitere Auswertung und meine Regel zum Umschalten des 3-Wege-Ventils. Es lief einmal gut 1 1/2 Tage und einmal gerade 6-7h. Hier mal die Rules. Zitat von McMagellan58  Vielleicht währs doch ein eigener Thread sinnvoll. Wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn es nur um Rules und Heishamon geht, wird es hier zwischen den anderen " Steuerungsproblemen" schnell unübersichtlich.
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22.11.2022 23:15:43 |
Zitat von Jockel_Bln  Viel hatte ich nicht drin, nur eine Berechnung dar AT über 12h ohne weitere Auswertung und meine Regel zum Umschalten des 3-Wege-Ventils. Es lief einmal gut 1 1/2 Tage und einmal gerade 6-7h Habs mir mal angeschaut und konnte es nicht lassen meine Idee dazu mal als Vorschlag umzusetzen. Konnte es aber nicht ausprobiert weil meine Rules grad im Langzeittest laufen. Ich würde die Datenbasis als Schieberegister ausführen weil du dann immer chronologisch auf die letzten Werte zurücksehen kannst und die Einschreibroutine einfacher ist. Deine Version hat mir zu viele Klammern. Ich meinte mal gelesen zu haben das nicht mehr als 4 Verschachtelungen (if-end) binnen eines Timers gehen. Ich verwende anstelle TAB 3xLeerzeichen. Einschreiben Loop auf >3 geändert anstelle >4. Würdest du dich um eine eigenen Thread kümmern?
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23.11.2022 12:22:45 |
Zitat von McMagellan58  Würdest du dich um eine eigenen Thread kümmern? Habe ich mal gemacht. Also wenn es speziell um Rules geht, dann bitte hier weiter.
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25.11.2022 20:21:01 |
Zitat von Arne_  Meine 9kW T-Cap (H) läuft seit heute Nacht 03:00 kontinuierlich ohne Taktunterbrechung durch. AT 0°, VL ~35° (Heizkörper im Altbau). Alle 1,5h eine Abtauung, bei der T-Cap gibt es jedoch bei der Abtauung keinen Start/Stopp und bei RL unter 27° keinen Heizstab, sondern Heißgasabtauung über den[...] Die Dauer eines Abtauzyklus kann aufgrund der Luftfeuchtigkeit bei ansonsten gleichen Parametern stark schwanken. Das kann evt den Unterschied zu bender2k erklären. Finde ich interessant zu hören, dass die T-Cap H keinen Verdichterstart beim Abtauen unter 0 Grad macht. Hatte ich anders erwartet. Ich habe das bei meiner T-Cap J auch bisher vereinzelt gesehen, aber oft eben sonst auch öfter mit Schubumkehr, dann mit Gedenkpause und Verdichterneustart, so wie nach der Warmwasserbereitung. Aber hier war es auch noch nicht unter 0 Grad. Werde das weiter beobachten. Jetzt habe ich auch meine Sollwertnachführung zur optimierten Leistungsminimierung ohne Flüstermodus in meine Blockly- Regelung eingebaut. Siehe Screenshot. Was mir auffällt: Bei Flüstermodus 3 geht’s direkt nach 3 Minuten in einem Schritt auf 20 Hz runter, bei Soll=Ist-1 und Flüstermodus O dauert es etwa 10 Minuten und es geht nur graduell runter. 🤷♂️Bei euch auch so? Kann man da noch was machen? |
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25.11.2022 23:50:37 |
Kurzer Zwischenstand: Ich habe jetzt vor zwei Tagen "SetDemandControl = 45" gesendet und seitdem die Jeisha nicht neu gestartet. Leider lässt sich der Wert ja nicht mehr auslesen. Aber auf den Test mit der Pumpensteuerung hat die Jeisha reagiert. Leider hatte es bisher keine 0-3°C mehr, weshalb ich zum Abtauverhalten mit der Drosselung noch nichts sagen kann. Allerdings ging sie heute bei Sonneneinstrahlung und fälschlichen 10°C ärgerlicherweise kurz aus (Ich muss noch den externen Fühler installieren...) und danach ist sie mit 64Hz angesprungen. (Allerdings recht schnell runter gegangen!) Ist es trotz der Drosselug normal, dass sie noch auf über 60Hz geht beim Start? Wie zu sehen ist seuselt sie bei 5°C mit echten 500W Verbrauch und 2,9kW Produktion mit 19Hz vor sich hin. Auch schon letzte Nacht. Das bestätigt mich immer mehr, dass das TaktGewitter, der Lärm und der enorme Verbrauch trotz abtauen nicht sein muss, wenn sie zwischen den Takten niedriger fahren und damit auch später vereisen würde... Ich werde die nächsten Tage mal berichten, angeblich bekommt es hier in Bayern morgen wieder um die 0°C.
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26.11.2022 00:29:28 |
45% entspricht bei meiner 9kW knapp 60Hz, stimmt also mit deinen Daten überein. Beim Start geht sie bei mir auch kurz drüber. Setz mal Demand auf 40% oder drunter. Dann sollte sie nur noch auf 54Hz gehen. Drunter geht leider nicht, das ist das Minimum. Mit Flüstermodus 3 bringe ich sie beim starten auf 45-48Hz... macht dann aber den Bock auch nicht mehr fett. Bei mir zieht sie sich auch 80Watt mehr auf 19Hz (580W), allerdings läuft meine Pumpe fix auf 20ltr/min. Denke da gehen noch so 20W drauf für. Welchen Durchfluss hat sie bei dir bei 500W?
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26.11.2022 00:50:11 |
Achso 40 ist das Minimum. Ich dachte 45.
Aktuell 14-15L MAG+Heizung stillgelegt
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26.11.2022 01:03:29 |
Das mit 45% hatte glaube ich dir auch falsch geschrieben oder? Gut das wir noch mal drüber gesprochen haben.
MAG + Heizung ist bei mir auch raus. Keine Ahnung wo die knapp 60W herkommen, aber man muss ja auch nicht alles ergründen ;).
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26.11.2022 01:12:00 |
Zitat von mieschc  Ich habe noch ein paar kleine Probleme mit Grafana (Werte die lange nicht geändert werden sind nicht sichtbar), Eine Lösung dazu könnte sein im iobroker in den Objekteinstellungen für "trotzdem gleiche Werte aufzeichnen" einen Wert von zB alle 60 Sek einzutragen, denn wenn länger als das Zeitfenster des Dashbords kein Wert kam, wird keine Linie gezeichnet.
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| | Zeit:
26.11.2022 03:25:30 |
Zitat von mieschc  45% entspricht bei meiner 9kW knapp 60Hz, stimmt also mit deinen Daten überein. Beim Start geht sie bei mir auch kurz drüber. Setz mal Demand auf 40% oder drunter. Dann sollte sie nur noch auf 54Hz gehen. Drunter geht leider nicht, das ist das Minimum. Mit Flüstermodus 3 bringe ich sie beim starten[...] Der Dezimalwert ist nicht gleichzusetzen mit %. 43 entspricht 5%. Wobei man im Handbuch steht ab wann die Begrenzung überhaupt greift. Hier steht die Umrechnung Dezimalwert auf % OptionalPCBAber sieht doch gut aus! Für den AT Sensor arbeite ich mit einem gleitendem exp. Mittelwert und berechne daraus die HK extern. Seitdem haben solche Schwankungen keine Relevanz mehr und die VL Soll ist über den ganzen Tag gleich. Wie das geht steht in dem Rules Thread
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26.11.2022 03:30:15 |
Zitat von mieschc  45% entspricht bei meiner 9kW knapp 60Hz, stimmt also mit deinen Daten überein. Beim Start geht sie bei mir auch kurz drüber. Setz mal Demand auf 40% oder drunter. Dann sollte sie nur noch auf 54Hz gehen. Drunter geht leider nicht, das ist das Minimum. Mit Flüstermodus 3 bringe ich sie beim starten[...] Wenn der Kompressor mal nicht läuft, Pumpe auf Ein stellen. Von dem dann vorliegendem Verbrauch 18W abziehen und du hast den Bedarf der Pumpe. Der Rest entfällt dann auf die Wärmeerzeugung. Interne Strommessung ist nur eine Berechnung und berücksichtigt nicht alles. Daher nicht ganz mit einem externen Zähler vergleichbar.
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| | Zeit:
26.11.2022 07:59:25 |
Zitat von Kalle75  Zitat von Samosir  [...] Das wäre lustig, unter "Vollpower" bekomme ich zwar um die 40l/min durchs System, allerdings mit entsprechender Geräuschkulisse in den Rohren. Meine Jeisha "hängt" gerade wieder im Schnüffelmodus. Target_Temp 24 Grad, VL und RL 20 Grad und sie dümpelt mit 1500U/min,[...] Kurze Frage zur Target Temp. Das ist doch die Zieltemperatur für den Vorlauf? Ist es normal, dass die Temperatur nicht erreicht wird? Bei meiner Jeisha Split habe ich 34 Grad Ziel und erreicht werden 28 Grad.
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26.11.2022 10:54:12 |
Welcher Durchfluss, VL und RL Temperatur? Die Heizleistung ist begrenzt, die VL Solltemperatur wird daher erst nach sehr langer Zeit erreicht.
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26.11.2022 11:20:01 |
Zitat von hacki11  Wenn der Kompressor mal nicht läuft, Pumpe auf Ein stellen. Von dem dann vorliegendem Verbrauch 18W abziehen und du hast den Bedarf der Pumpe.[...] Bei meinen 20l/min zieht sie 40-60W, springt immer ein bisschen bei Heishamon. 20-40W für die Pumpe ist für mich in Ordnung. Heißt der Kompressor alleine zieht bei mir min 520W. Auf 500W Gesamtverbrauch werde ich da wohl nicht kommen. Kann natürlich auch am S0-Zähler liegen. Ich habe das zum Beispiel nur knapp 50% Puls Qualität. Habt ihr da mehr? Bei mir sind sie Zähler über 1xTelefonkabel 4x0,8mm angeschlossen. Eventuell muss ich das Mal auf zwei Kabel legen.
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26.11.2022 18:16:28 |
Die Jeisha vereist ja im Flüstermodus schneller als wenn der aus ist. Hat sich schonmal jemand Gedanken darüber gemacht, ob es sinnvoll sein könnte, rechtzeitig den Flüstermodus 3 bei beginnender Vereisung rauszunehmen und ggf. später wieder zu aktivieren?
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26.11.2022 18:30:16 |
Bei mir läuft da über Node Red: AT <= 4°C Flüstermodus aus oder 15min nach Abtauen Aktiv Flüstermodus aus. Flüstermodus 3 wieder an wenn AT >= 5°C & 24h Durchschnitts AT >=5°C. Klappt ganz gut soweit.
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