Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hab ich nicht - aber Thermostatventile wären wohl doch die direkteste Lösung, so wie ich das sehe (wir haben keine weil das in der Schweiz bei älteren Häusern oft so ist). Ob der Kamin zuheizt oder die Sonne grade voll reinknallt obwohl es draussen kalt ist, interessiert die Heizkurve ja wenig.

Ja Ulf01,
in dem Falle wo dein Überheitzter Wohnraum keine Wärme mehr abnimmt steigt
der Rücklauf und die Wärmepumpe regelt runter. Sie ist halt rücklaufgesteuert.
Wenn du jetzt in deinem Wohnraum 50 % des Volumenstrom benötigst nur mal so zum Beispiel. Dann würde dier Vorlauf sofort durchgereicht und die WP fährt runter. Machst
du deinen HKK zu fehlen der WP auf einen Schlag 50 % des Volumen.
Immer Frage mit oder ohne Puffer.

Gutefrage

So, unsere EU13 ist nach vorzeitigem Wechsel von Ölheizung nun installiert und läuft. (Schema 122, mehrheitlich Radiatoren, 500 L Brauchwasserspeicher + Friwa, 350 Liter Puffer, VL aktuell bei 0 Grad knapp 40 Grad,)
Spannend, was jetzt kommt und wie wir in den nächsten Wochen Stück für Stück optimieren können. Schön, dass dafür noch etwas Winter übrig ist. Morgen bekomme ich noch eine genauere Einführung und hoffentlich schnell auch den Online-Zugang. Temperaturfühler im Wohnraum und Thermostatventile gibt's erstmal nicht (Danke gutefrage). Die Schlafzimmer hätten wir nachts gerne (vergleichsweise) kühl, mal sehen, was da die beste Strategie wird. Ich hoffe, man kann mit den verfügbaren Daten schöne Versuchsserien realisieren.

Hallo Ulf,

ist der Puffer bei dir in Reihe oder Parallel geschaltet? Soweit ich die Schemen von Lambda verstehe sind die Puffer immer Parallel angebunden was ja nicht empfohlen wird hier im Forum. Habe dazu mal Lambda angeschrieben aber noch keine Antwort erhalten.

Genau Schema 122.

Das Schema verstehe ich nicht wirklich. Es sieht zwar so aus als ob es Parallel geschaltet ist weil es in den Vorlauf vom Puffer geht aber irgendwie wird der Heizkreis auch direkt bedient?

Das ist jetzt weder klassisch Parallel (also Vorlauf zum Puffer und dann von dort in den Heizkreis) noch Reihe (da müsste es ja der Puffer nur über den Rücklauf angebunden sein).

Der VL hat wie angegeben einfach eine Abzweigung zum Puffer.

Ok, das bedeutet wenn man z.B. 45 Grad VL in der WP einstellt dann kommen die 45 Grad sowohl beim Puffer als auch im Heizkreis direkt an. Man muss also den Puffer nicht mit einer höheren Temperatur anfahren als das der Heizkreis tatsächlich benötigen würde wie es bei einem klassischen Parallelpuffer wäre.

Engin T,
der Puffer wenn richtig eingestellt fährt 1 K über HKK. Wenn Heizkreis zu geht der kompl. Volumenstrom durch Puffer WP regelt runter wenn Leistung zu hoch geht WP
aus.

Gutefrage

Vielen Dank. Dann ist der Puffer in diesem Fall verkraftbar was die Effizienz angeht.

Gibt es eigentlich irgendwie eine Möglichkeit Betriebsdaten für mehr als nur die letzten 24h abzurufen? (abgesehen vom kumulierten Stromverbrauch, die ja verfügbar ist).
Ausserdem wäre es schön, wenn man Daten exportieren könnte - aber das ist wohl Träumerei.

was ist den mit Deinem USB Eingang Frag mal für was der ist.

Gutefrge

Du kannst die Daten manuell täglich auf einen USB-Stick exportieren.
Hier wird eine Datei erzeugt mit der Endung „.log“.

Da ich mit der UVR16x2 logge, habe ich das mit der Lambda Regelung nicht weiter verfolgt und kann dir kein Programm nennen, dass diese Datei grafisch darstellen kann.

Ich kann mich aber dunkel daran erinnern, dass ein Techniker von Lambda erwähnte, dass man den Export wohl automatisieren kann, wenn sie das einstellen.

Vielleicht geht das auch schon mit einer neuen Firmware zum Einstellen, aber mir wurde schon ewig keine neue aufgespielt, obwohl es neuere Versionen gibt.

Misch ich auch mal wieder mit... 😉
Aktuell ein neues Angebot erhalten, für eine EU08L.
Voriges Jahr waren wir bereits dran, aber wegen dem Förderchaos und anderen Dingen war es dann doch nix.
Vergleichen wir aber 2022 (EU13) mit 2023 (EU08) gibt es hier wenigstens noch n lachendes unter den weinenden Augen:
Preis nahezu gleich (etwas über 15k Lambda Komplett, also inkl. Hydraulikeinheit, Steuerung, Anschlußset, Bedienpanel, Lizenzen, Einrichtung, usw). Ich meine, ob 08 oder 13 macht im Endeffekt keinen Unterschied, zumindest war es in 2022 so...

Auch ist der Klimabauer dieses Jahr schon eher für Anregungen dankbar, verfolgte egentlich das von PeWe hier im Forum propagierte System, kleiner Puffer im RL, da dieses zumindest bei Lambda bereits bekannt ist.
Daran möchte mein Anlagenbauer aber partout nicht ran. Als "effektiven Kompromiss", den er meist einbaut, kommt Schema 120 in frage, mit 2x 300l (300l HW, 300l WW für FriWa, diesmal die OV X-45 angeboten).
Befeuert werden solllen da ca. 100m² FBH, und noch je 2 NT-Konvektoren in UG, EG und DG (UG eevtl. 4 statt 2St).

Wie bekomm ich den HB dazu, sich doch das Schema "PeWe" anzutun?
Einwände seinerseits:
150l ist zu klein...
ÜV (siehe PeWe-schamata, am RL-Speicher) funktioniert nicht.... (komisch, bei PeWe funktioniert es)
Hauptargument ist jedoch:
ALLE seine Lambdas erreichen eine mittlere COP von 5, nach SEINEM Einbau, was nachtzuweisen ist, und er "verspricht" es mir ebenfalls...
(=> Im Angebot steht auch, mit Ausführungszeichen und Großbuchstaben markiert: !!!EIN SEPARATER STROMZÄHLER IST BAUSEITS VORZUSEHEN!!! - und im Begleittext dann: ...um COP zu berecnen...)
Anmerkung: lt seiner eigenen Aussage ist er bezgl. Lambda "nicht ungeübt", hat schon über 40St in diverse Gärten geliefert. Aber adressen rausrücken, damit das Ding und die Installation mal begutachtet werden kann, macht er nicht (OK, direkt rausrücken war auch nicht der Gedanke, aber der eine oder andere Interessent wäre sicherlich bereit dazu, nach Absprache...Region 721xx, "grad a narrede Stadt")


Mein Schema, das ich aus den von PeWe veröffentlichten Schematas abgekupfert hatte, sah vor (Ich denke, diejenigen, die nach LAMBDA hier schon gesucht haben, kennen sein Schemata, hab gerade kein Bild zur Verfügung hier):
- WP über HK-verteiler direkt in die FBH (NT-Konvektoren parallel dazu, selbe VL-Temp)
- ca. >100l RL-Puffer (Abtauen)
- ÜV als "Notfallkurzschluß" (fachlich inkorrekt bezeichnet) am RL-Puffer (lt. Pewe auf hohen Druck eingestellt)
-FBH (OK, ein paar BAFA-ERR, die jedoch anschließend deaktiviert werden, HB ist damit einverstanden) mit ca. 1.200l, dazu die NT-Konvektoren mit nochmals min. 900l, im mittel mit 1500l, max bis zu 2.600l)
- VL/RL bei FBH Berechnung gesetzt auf 33/28°C, 5K Delta, aber nicht ganz ganz unten, was aber OK wäre

Darf man fragen welches Baujahr das Haus bzw die Fußbodenheizung hat?

Falls die Frage an MICH gerichtet war:
Haus BJ1972
FBH: BJ 2023 (kommt Frühjahr, derzeit nur Planungsstand)

Ja war für dich gedacht ;⁠-⁠)

Danke für die Info. Mich hätte es interessiert wegen der Fußbodenheizung, wenn die auch älter gewesen wäre.

Hallo zusammen,

wir möchten unsere Ölheizung durch eine Lambda WP ersetzen und als Laie steigt momentan meine Ungewissheit bzgl. Hydraulik und Puffer.


Hier mal die Eckdaten unserer Situation:
- Haus Bj 1996
- Ölheizung mit Heizkörpern
- aktuell ca. 3.000l Heizölbedarf pro Jahr
- PV-Anlage mit 18 kWp
- 11 kW Heizlast plus Trinkwasser (zusammen ca. 12 kW) laut Energieberater bei 50° Vorlauf, 43° Rückkauf und -10°C Außentemperatur


Ziel:
- Ölheizung durch eine Wärmepumpe ersetzen
- effizient den PV-Strom nutzen (der Energieberater hat dringend empfohlen einen modulierenden Heizstab mit zu integrieren, um auch kleine Überschüsse zu sichern, die zum Betrieb der Wärmepumpe nicht genügen würden)
- einen wasserführenden Kaminofen als zusätzliche Wärmequelle einbinden
- im Sommer einen 10cbm kleinen Pool beheizen

Unser bisheriger Kaminofen muss ohnehin getauscht werden und da dachten wir bei der Gelegenheit daran ihn in die neue Anlage einzubinden.


Unsicherheiten:

"Pool":
Der kleine 10cbm Pool wurde bisher mit Solarabsorbern vom Dach beheizt (auf 30-35°C), die aber wegen Erweiterung der PV Anlage wegfallen. Eine zentrale Wärmeerzeugung, die das mit abdeckt fände ich sympathisch. Allerdings wurde mir auch schon geraten, besser eine separate Pool-Wärmepumpe einzusetzen. Was denkt Ihr darüber?

Kaminofen:
Wenn ich nach Lambda gehe, müssten wir wohl das Schema 122_01 plus eine Anbindung des Kaminofens umsetzen. Dann müssen wir uns aber wohl auch entscheiden, welcher der beiden Pufferspeicher vom Kaminofen beheizt wird. Die Regelung der Lambda scheint so ein Add-On auch nicht zu unterstützen. Wäre da nicht ein einzelner kombinierter Schichtspeicher die Lösung?

Heizstab:
Der soll ja etwaige kleine PV-Überschüsse in Wärme umwandeln, bevor wir sie einspeisen müssen. Auch hier müsste man überlegen, welcher der Puffer damit bestückt wird.

Pufferspeicher:
- Lambda präferiert ja wohl zwei Speicher.
- Der Energieberater hat die Installation mit einem einzelnen Hygienespeicher empfohlen, eine Frischwasserstation wäre mir sympathischer.
- Die Firma EFG präsentiert sehr eindrucksvoll ihr SpeedPower Heizsystem mit Wärmepumpe ( https://youtu.be/qEBU7wBEISE ). Hier kann man auch leicht den Kaminofen, den Heizstab und den Pool anbinden. Man behauptet bei EFG auch, das alles sei energetisch sehr effizient. Auf jeden Fall würde dieser Ansatz auch eine umfassende Steuerung mitbringen
- Bonotos hat einen Link 3 Schichtenspeicher in Kombination mit der Lambda verbaut und das beschrieben (https://youtu.be/kdDdauzIuAI)
- Ähnliches verspricht auch der Schichtspeicher Oskar° ( https://youtu.be/PCwo-f2cwJQ )

In Verbindung mit einem Schichtspeicher gehe ich von einer Lösung aus, die von oben schichtet und kaum Verwirbelungen aufweist.
Warum werden hier im Forum Lösungen mit einem Schichtspeicher so kritisch gesehen?

Es wäre toll, wenn Ihr ein wenig Licht ins Dunkel bringen könntet.

Schönen Gruß,
Ingo

Das Poolthema hängt davon ab, wie lange Deine Poolperiode in die Übergangszeit geht und welchen Verlust der Pool hat (gibt es eine ordentliche Abdeckung, etc). Generell klingt es machbar, da das Haus in der Zeit wo die Absorber früher Wärme erzeugt haben kaum Heizlast hat. Ich würde bei Lambda nachfragen.

Ein Eindruck zur Verfügbarkeit:

Vom lokale Lambdapartner, ein HB hier (südliches SH) habe ich jetzt einen Termin, um die Gegebenheiten vor Ort für die Planung aufzunehmen. Der Termin ist Ende August 2023!

Bin gespannt, was es kosten soll und wann der Einbau wäre...

Hallo,

ich habe schon mehrere Beiträge zu meinem Problem ins Forum gestellt, aber irgendwie komme ich nicht weiter. Darum starte ich hier nochmal einen Versuch. Ich würde mich freuen, wenn ihr euch bitte nochmal mit meinem Problem befasst.

Kurze Übersicht:
-Einbau Lambda 13L avisiert für Sommer 2023, Schema 110 (d.h. ohne Heizungspuffer)
-Derzeit NT-Gasheizung mit 3 Heizkreisen (Heizkörper, FBH EG, FBH OG)
-Max. Duchflussmengen (Anzeige Pico-Pumpen) : FBH EG=800 l/h und FBH OG = 600
- die Durchflussmesser an den Verteilern lassen sich nicht aufdrehen (neues Thema)
- die Mischer könnte ich aushängen und die Heizung wie austesten?

Meine Fragen. Dort findet ihr auch die Längen der FBH. Zur besseren Übersicht übernehme ich meine Fragen in diesen thread..
(a)Komme ich ohne Pufferspeicher/ Hydraulische Weiche / Überströmventil/ Puffer im Rücklauf aus auch wenn ich die Durchflussmengen der FBH nicht weiter erhöhen kann.
(b)Kann ich diesbezüglich noch etwas testen bzw. kann man etwas aus den Leitungslängen ableiten?
(c)Gesetzt den Fall, es bleibt bis zur Installation der WP unklar, ob die Wp auch ohne Puffer ordnungsgemäß arbeitet. Wie wäre die sinnvollste Lösung bei der Installation. Was wäre das kleinste Übel mit dem größten Effekt und was könnte man innerhalb der wenigen Tage beim Aufbau der Wp montieren/ demontieren bzw. ausprobieren?

VG

Während des Editierens des o.a. Beitrags ist wohl irgendeine Zeit abgelaufen. Meine editierte Fassung ist leider weg. Inhaltich habe ich zwar nichts geändert aber im Aufbau sah das deutlich besser aus.

Aber warum ich hier nochmal kurz reingrätsche ist die Einleitung. Der folgende Text trifft das ganze deutlich besser, weil ich es auch so meine:

ich habe schon mehrere Beiträge zu meiner Umstellung auf die Lambda gestellt. Dabei habt ihr mir bereits sehr gut weitergeholfen. Trotzdem bleibt die Frage der Einbindung eines Pufferspeichers offen und ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

Wie hoch musst du Deine HK fahren und was ist mit WW. ?

Gutefrage

Hallo miteinander,

auch wir sind jetzt seit dem 26.01.23 mit unserer Lambda EU08L am Start.

Beschreibung zu unsere Hydraulik:
- WP mit Lambda Regelung
- 2 Heizkreise (FBH im EG/HK im OG), 30,0 VL Temperatur bei 0°Grad AT parallel mit zusätzlicher Grundfos Alpha 3
- Hellmann Schichtenspeicher WH-FSK0-Classic-WP 500
- zur Zeit Zirkulation VortexBWO 155 SL, evtl. Änderung Zirkulationspumpe mit Strömungswächter und Einbindung in Lambda Regelung

WP Vorlauf parallel in die Heizkreise (mit Grundfos Alpha3) und Puffervorlauf.
Volumenstrom nach hydraulischen Abgleich 550m³/h FBH, 230m³/h HK OG (Typ22 belassen)

Daten zu unserem Haus https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3344744/

Alles noch in der Findungsphase/Experimentierphase:

Vorlauf Heizkreis FBH/HK 30,0 ° Grad, Brauchwasser 50°Grad

Daten aus der Lambda Regelung (WP Zähler und Hutschienenzähler sollen morgen eingebaut werden):
Statistikdaten Verdichteranlage: 5,15
Statistikdaten Brauchwasserbereitung: 3,65
Statistikdaten Heizbetrieb. 5,70

Grundfos Alpha 3 läuft mit permanent 19W
Zirk-Pumpe mit max 9W

folgendes Hydraulikschema (Lambda 121 ohne Friwa, da innenliegende Heizwendel) ist bei uns verbaut....

Da bisher keiner geantwortet hat, versuche ich mich mal dran:
Dazu sagt wohl keiner was, weil das natürlich abhängig davon ist, wie Deine Situation vor Ort ist. Das wesentliche ist der Installationsaufwand. Geldlich muss eine WP preiswerter sein als zwei und die normalen LWWP haben bei Außentemperaturen im Sommer sehr gute Wirkungsgrade.
Grundsätzlich ergeben wasserführende Kamine geldlich nur Sinn, wenn sie viel brennen und lange an sind und Du preiswert an Holz kommst. Also Deine Entscheidung. Zu den Speichern kann ich nichts sagen, denn eigentlich müsste auch eine Bespeisung von zwei Speichern mit einem 3-Wege Ventil möglich sein - ob es so was aber von der Stange gibt, wage ich zu bezweifeln.
Weil damit grundsätzlich mehr Probleme zu erwarten sind, z.B. durch Verwirbelung u.ä. Effekte. Du hast ja ganz gute Links im Blick, die auch die Probleme von Schichtenspeichern benennen. Hier sind halt viele Effizienz-Enthusiasten am Werk, die gern das letzte Quentchen rausholen... Grundsätzlich gilt aber, wenn eine WP mehr als nötig mit den VL-Temperatur für WW Betrieb läuft, verbraucht sie mehr Energie, als wenn sie mit den VL-Temperaturen für Heizungsbetrieb läuft - und die Gefahr ist bei Schichtenspeichern höher als bei getrennten. Außerdem kann der Heizkreisspeicher im Sommer abkühlen, wo man nur den WW-Speicher braucht. Für mich war die Entscheidung daher klar, zumal ich auch den entsprechenden Platz hatte - 2 Speicher!
Nein, Mindestvolumenstrom der Lambda WP nicht erreicht (EU13L 1600l, s. Datenblatt)
Ja, Pumpendurchsatz hochregeln bis Du Geräusche wahrnimmst, HK mit Heizkörpern einbeziehen (aber nur die, die immer offen sind)
Das sollte vorher klar sein - ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Dein Heizungsbauer was liefert, von dem er nicht im Vorwege weiß, ob es funktioniert. Pufferspeicher sind nicht das No-Go, für das sie im Forum häufig verteufelt werden - es kommt halt auf die Situation an! Weglassen wenn unnötig ist aber immer gut...