Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hallo,

ich bin noch recht am Anfang der Planung unserer KWL für einen Neubau.
Ich habe mich schon recht viel auf Komfortlüftung.at schlau gemacht.
Aber ein ganz zentrales Thema habe ich noch nicht verstanden.
Wie funktioniert die raumweiße Regelung des Betriebsvolumenstroms?
Angenommen ich habe eine Sternverkabelung und verwende für die Räume die Mindeszu/abluftmengen der Dimensionshilfe von komfortlüftung.at.
Sprich:

Schlafzimmer 50 m³/h
Kinderzimmer 25 m³/h
Büro 30 m³/h
Wohnzimmer 60 m³/h
.
Den Rohrdurchmesser plane ich je Raum so, dass die Luftgeschwindigkeit immer zwischen 1,5 und 2,0 m/s liegt.
Wie stelle ich nun sicher, dass im Schlafzimmer genau 50 m³/h und im Kinderzimmer 25 m³/h ankommt?
Und wenn ich das so genau raumweiße einstellen kann, wieso nimmt man dann nicht überall Rohre mit einem Innendurchmesser von 125 mm?
Dann bräuchte man sich über die Dimensionierung gar keine Gedanken machen oder?
Sind das allein Kostengründe?

Würde mich freuen, wenn ihr mir das erklären könntet.

Die Luftvolumenströme werden entweder an den Auslassventilen (üblich) oder im/am Verteiler (eher unüblich) einreguliert.

Größeres Rohr bedeutet, dass ggfs mehr abgeregelt werden muss was zu störenden Strömungsgeräuschen führen kann. Wenn man das größere Rohr passen überall hinmacht ist es besser, aber ist meistens aufgrund des Platzbedarfs nicht möglich.

Ich will da gar nicht widersprechen, dass das so ist, allerdings bedeutet hier die (leider tatsächlich übliche) Drosselung am Ventil "schlecht" und die (leider tatsächlich unübliche) Drosselung im Verteiler "gut"! Drosseln am Ventil führt einfach sehr leicht zu Pfeifgeräuschen etc., die niemand haben will. Auch kann die bei starker Drosselung lokal erhöhte Luftgeschwindigkeit leichter zu Verschmutzung ums Ventil herum führen (der unvermeidliche Staub wird rings um das Ventil an die Decke befördert).

Mit anderen Worten: mach es im Verteiler, das ist nicht nur für die Akustik einfach besser.

Da bei richtiger Auslegung die KWL als Quelllüftung funktioniert sind Strömungsgeräusche ein Symptom falscher Planung/Auslegung. Das kann man aber ggfs. mit entsprechenden Reduziereinsätzen im Verteiler beheben. Also ist es schlussendlich egal, wo das dann genau geregelt wird.

Das größere Problem ist eher die Schallübertragung vom Gerät.

Das heißt, wenn man den Platz hat - z.B. in einer abgehängten Decke - ist es an sich das Beste überall Rohre mit 125 mm Innendurchmesser zu verlegen?
Oder was meinst du mit "passend überall hinmachen"?

Wenn die Auslässe in den Räumen an der Decke sind habe ich ja eine Induktionslüftung. Verhält es sich da anders als bei einer Quelllüftung?

Mit Verteiler ist das zentrale Lüftungsgerät gemeint oder?
Benötige ich ein spezielles Modell, um die Drosselung am Verteiler vornehmen zu können? Oder kann man das prinzipiell mit jedem Modell machen?
Am Lüftungsgerät müsste es dann ja für jeden Raum ein eigenes Ventil geben und je nach Haus gibt es eine unterschiedliche Anzahl an Räumen.
Ist in den technischen Daten angegeben wie viel Ventile eine Lüftung hat?
So ganz habe ich es glaube ich noch nicht verstanden wie das funktioniert :)

Wenn man alle Abgänge am Verteiler mit DN125 oder DN100 macht (Erweiterung auf DN125 vor dem Ventil), dann kann man natürlich am Ventil lautlos drosseln, da die Druckunterschiede zwischen den einzelnen Räumen sehr gering sind.

Die Empfehlung nur am Verteiler zu drosseln, gilt nur für kleine Rohrquerschnitte und deutlich unterschiedliche Rohrlängen, weil in diesem Fall die Druckunterschiede deutlich größer sind und bei Drosselung am Ventil Geräusche entstehen.

Wir machen das übrigens fast immer so mit DN125 und DN100. Dadurch ergibt sich die Möglichkeit alle Räume in einem Bereich von 0 bis 50 (60) m³/h einstellen zu können.

Ja, größere Durchmesser heißt mehr Platz zum verlegen. Den Unterschied hat leitwolf im Grunde erklärt. Kleinere Durchmesser erfordern höhere Geschwindigkeiten bei gleichen Volumenströmen.

Du stellst außerdem recht grundlegende Fragen, die eigentlich überall im Netz mit Bildchen erklärt sind. Vom Gerät gehen große Rohre zu den Verteilern. Vom Verteiler gehen dann die einzelnen Rohre spinnenförmig zu den Ventilen in einzelnen Räumen. Ein Ventil kann mit einem oder mehreren Röhren angebunden sein.

Ein Raum kann einen oder Mehrere Ventile haben. Außerdem unterscheidet man Zu- und Abluft. Üblicherweise macht man Zuluft in Schlaf- und Wohnräumen und Abluft in Funktionsräumen. Bei Luxusausführungen haben alle Räume Zu- und Abluft.

Hallo,

#NeuDLi: Du hast vollkommen Recht. Man müsste es im Detail erklären, ich bin nicht in der Lage, das auf Deutsch zu tun.

Grüß, Pierre

Hi, ich nutze mal den Thread, weil ich mich mit dem Stichwort Anfängerfrage gut identifizieren kann ;)

bei mir wurde eine KWL von Zehnder (ComfoAir) verbaut und in Betrieb genommen von der Heizungsfirma.

Muss ich nun noch etwas machen, um die Strömungsmengen je Raum ordentlich einzustellen? Wie üblich traue ich der Firma nicht zu, dass 100% korrekt gemacht zu haben bzw. würde es gern kontrollieren.

Das einzige, was ich aktuell habe ist ein Dreistufenschalter neben dem Lüftungsgerät im Keller.

Wie seid ihr hier vorgegangen?

Kauf dir ein günstiges Anemometer (auf großes Flügelrad achten), bau einen Plastiktrichter dran und dann miss die Volumenströme. Achtung: immer relativ messen, also den gemessenen Wert als Anteil verstehen, den Gesamtvolumenstrom an der KWL ablesen und dann je nach den Anteilen ausrechnen.

Und wenn es dann nicht passt... regulieren (am besten im Verteiler, da braucht man bei Zehnder aber so Drosselteile), neu messen, bis es passt. Wird an den Ventilen reguliert... musst du mit Strömungsgeräuschen rechnen, denn das ist grundsätzlich Mist. Das "schlechteste" Ventil, in der Regel das am weitesten entfernte von der KWL, muss dann wenigstens ganz offen sein.

Du kannst mit hoher Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass nicht oder zumindest nicht richtig abgeglichen wurde.

Ich borge mir mal diesen Thread .. wir haben seit ca. einem Monat unsere KWL in Betrieb, kam über den Hausbauer (GU) und eine von ihm beauftragte Spezialfirma für KWL, Wärmepumpe, Sanitär, Heizung etc.

Nun kommt da überall zwar leicht Luft raus und unten im HAR brummt sie auch, aber so wirklich merken wir nicht, dass das Haus belüftet wird.

Wir sind gestern aus dem Urlaub wieder gekommen und es war dermaßen stickig im Haus, dass wir direkt mal alle Fenster aufgerissen haben ..

Beworben wurde die KWL eben genau mit dem Use Case, dass man nach Hause kommt und direkt das Gefühl von frischer Luft hat - das Gegenteil ist der Fall.

Aktuell merke ich überhaupt nicht, dass wir eine KWL haben - meine Frage: Soll das so? Oder stimmt da was nicht?

Bitte eigenes Thema aufmachen und unbedingt auch Informationen dazu geben. I