... ich hatte bei Panasonic angefragt wann denn die Leisha im Aquarea Designer verfügbar ist ... Antwort: dann wenn die Pumpen verkauft werden ...
Ich schaue alle paar Wochen mal nach, die Info wird hier sicher schnell rum gehen ;)
Gruß

Ich habe vom Heizungsbauer diese Info:

ab jetzt (Mai) bestellbar, Lieferung ab Oktober.

Ich stehe auch im Kontakt und warte auf ein Angebot....
Ab und zu gucke ich auch mal in den ProClub nach Installationsanleitung für die Neue, bisher war da auch noch nichts zu sehen...

R32 K Generation: alter Wein in neuen Schläuchen ? Neue Farbe, alte Technik ?

Vielleicht traut sich Panasonic noch nicht an R290 Splitanlagen ran?

PeterAlles , R32 ist das bessere Kältemittel hat aber halt einen Höheren GWP , nicht um sonst haben die Wärmepumpen Hersteller vor über 20 Jahren Propan, was schon immer sehr günstig war verworfen? Eigentlich braucht es auch vom Gesetzgeber her keinen Kältetechniker für Propan ( R290) kann ja jeder in Dosen beim Obi kaufen.

Ganz einfach, Monoblock R290, Split R32. Die Bestimmungen für R290 im Innenraum sind einfach zu heftig, daher sind auch neue Split noch mit R32 unterwegs.

Soweit ich die Daten von existierenden WPs vergleichen kann, schneiden die R290 Maschinen besser ab.

"Da Propan (R290) nicht zum Treibhauseffekt beiträgt und höhere Leistungszahlen erzielt, wird es ..."

https://www.panasonicproclub.com/uploads/DE/catalogues/K%C3%A4ltemittel-Guide%204.0%20FG.pdf

Bösch wiederum schreibt :

"Zudem ist der Einsatz von R290 – vor allem bei höheren Temperaturen – nicht auf dem Effizienzniveau einer R32- oder R410a-Maschine, somit entscheiden sich nach wie vor viele Hersteller gegen den Einsatz von R290."

Naja, aus verschiedenen Blickwinkeln gibt es verschiedene Ergebnisse ..

R290 hat den Siedepunkt bei ca. -45° und R32 bei ca. -54°, nagelt mich jetzt nicht exakt auf die Zahlen fest. Dafür wird bei höheren Temperaturen weniger Druck bei R290 benötigt. Daher ergeben sich theoretisch für tiefe Temperaturen ein Vorteil für R32 was man auch bei dem besseren COP bei A-7 für R32 sehen kann. Insgesamt gesehen ist der mechanische Aufwand für die Verdichtung theoretisch niedriger, da weniger Druck benötigt wird, was eine bessere Effizienz bedeuten könnte. Dazu muss natürlich die gesamte Konstruktion stimmen. Auch spricht für R290 die höhere kritische Temperatur von glaube ich ca. 95°. Aber das ist nur theoretisch, wer will denn eine WP über 60° eigentlich betreiben?

Von bottegaidraulica.com kam jetzt übrigens die Antwort, dass All in One sofort lieferbar ist, also inkl. Warmwasserspeicher. Die Anlage ohne Warmwasserspeicher ist aktuell noch nicht so weit, kommt lt. Panasonic aber im September meinten Sie.

Sie hätten auch gleich die Bestellung mit mir abgeschlossen, aber ich möchte die Pumpe schon erst im Designer sehen. Außerdem brauche ich jemanden in der Umgebung, der Sie förderfähig bestellt, weiterverkauft und einbaut ohne Mondpreis.

Technisch würde ich es vermutlich allein schaffen, aber ich habe Respekt, dass dann trotzdem etwas Leck schlägt und die Versicherung mir unsachgemäßen Einbau vorwirft.

Da frage ich mich eh wie das die ganzen Selbermacher regeln. Das Risiko einfach hinnehmen?

IMHO muss die Versicherung sowas durch einen Sachverständigen nachweisen. Ansonsten können die das immer behaupten.

Ich dachte, Förderung ist unabhängig ob du es selber oder Heizi die WP kauft/einbaut. Ggfs. ist aber eine Fachunternehmererklärung nötig.

Ja...

Nur die Frage ist am Ende eben auch welches Risiko denn:
a) Der Teil welcher am Außenteil undicht wird läuft ja eh draußen ab.
b) Gerade wir "Heimwerker" bauen ja normalerweise den Anschluss nach drinnen in einem Stück und ohne Fittinge. Da reden wir also insgesamt über 2 Anschlüsse innen.
Abgedrückt mit Druckluft oder auch Wasser...
- Wenn direkt erstmal nichts rausläuft, kann die Undichtigkeit ja nur minimal sein und somit auch eher wenig Wasser austritt, da reicht dann ne Schüssel und mal alle 4-8 Stunden kontrollieren
- Wenn nach 24 Stunden der Druck noch konstant ist und nix verloren ging, ist es dicht...

Ich habe noch die alten 45% vor den letzten Änderungen bis Ende 24 bewilligt. Ich denke da ist es noch nicht in Eigenleistung möglich.

Danke für die schnelle Antwort. Mal schauen

Bau die Leisha ohne den Trinkwasser-Speicher ein.
Beauftrage vor der Bestellung einen offiziellen Elektriker, dann sollte es keine Probleme mit der Versicherung geben.
Mir fallen dann keine Restrisiken mehr ein.
Beim Selbsteinbau braucht man keine Förderung.
In den nächsten 10 Jahren kann ich mir noch zwei neue Wärmepumpen leisten ohne ins Minus zu rutschen.

Danke für den Vorschlag. Ich würde auch die Leisha ohne integrierten Speicher kaufen und dann einen externen Edelstahlspeicher von Panasonic anschließen.
Genau da fängt es aber auch an mit mehr Hydraulik anschließen. Es kann doch nicht so teuer sein das von einem selbstständigen Heizungsbauer machen zu lassen, der das z.B in Nebentätigkeit anbietet. Ich kenne da einen aus dem Job.

Sehe ich ähnlich. Vielleicht kannst du mal die geplanten Änderungen angucken. Ggfs. ist es vielleicht für dich attraktiver die neue Förderung 2024 zu beantragen und die aktuell genehmigte einfach verfallen lassen. Musst du halt gucken.

Hallo zusammen,
ich klinke mich auch mal ein. Auch ich warte auf den Launch der L-Generation, um damit die Gas-Therme zu ersetzen (in Eigenleistung). Bislang plane ich das AiO-Gerät inkl. WW-Speicher einzubauen, da auch die aktuelle Gas-Therme ein Kombigerät ist.
Spricht etwas gegen das KIT? Wenn ja, was? Würde gerne ab jetzt alles richtig machen ;-). Vielen Dank...

Du brauchst nen Kältemittel Mann für den Anschluss. Ansonsten spricht nichts dagegen.

Nein, bei L ist auch die All-in-One Einheit hydraulisch an das AG angebunden.

Man muss halt gucken, ob die Wassermenge für den eigenen Haushalt passt und kann das Speichervolumen nicht vergrößern oder verkleinern. Außerdem kann ein hochwertiger separater Edelstahlspeicher durchaus 2 Wärmepumpengenerationen überdauern und muss bei einem Austausch der Wärmepumpe in 15-20 Jahren nicht zwingend auch mit raus.

Zumindest das All-in-One Paket mit WW-Speicher scheint bei bottegaidraulica.com tatsächlich verfügbar zu sein.

Ich überlege das 7kW Modell zu nehmen, obwohl für mein Haus eigentlich 5kW ausreichen würde, um etwas mehr "Luft nach oben" zu haben, davon ausgehend dass die untere Modulationsgrenze wie bei der Jeisha die gleiche ist wie für 5kW. Meint ihr ich kann davon ausgehen, oder hat jemand hier andere Informationen bzw. würde davon abraten?

Ob man das jetzt schon sagen kann ist fraglich, aber alle Geräte haben schon einmal genau das gleiche Gewicht bei Außenteil (bis auf 9kw Außenteil, das komischerweise 1 kg weniger wiegt) und Innenteil. Vielleicht sind sie tatsächlich wieder gedrosselt.

Die Wahrscheinlichkeit ist zumindest hoch, bestellen werde ich aber zumindest bis zur Veröffentlichung aller Daten, Aufnahme in den Aquarea Designer und JAZ Rechner des Wärmepumpen e. V, nichts.

Bei shopclima.it ist die L Version jetzt bestellbar. Lieferungzeitraum: 3 - 12 Juli

Wenn du wirklich jemanden kennst der das nebenbei macht - dann hast du Glück.
Da wird dann einfach nach Stunden abgerechnet und wenn der Preis nicht völlig überzogen ist, grosszügig aufgerundet. Dann hat man evtl. später auch mal jemanden, der einen unterstützt bei Fragen/Problemen.

Ansonsten, wer einen offiziellen Heizungsbauer für die Installation einer L Monoblock beauftragen will... Tja der muss mit hoher Wahrscheinlichkeit Mondpreise abzgl. Förderung bezahlen. Im direkten Preis Vergleich kann ein Selbereinbauer sicherlich 2 bis 3 Monoblocks über die Laufzeit selbst einbauen, und kommt nicht teurer als die einzelne geförderte HB Panasonic L Anlage.

Ich würde heute eine solche Förderung bleiben lassen und selbst einbauen.
Aber.... bei vielen schaltet das Gehirn ab - wenn das Wort "Förderung" fällt.
Ich rechne lieber - und stelle das gegenüber. - > Natürlich kostet Eigenleistung die eigene Freizeit - das muss man berücksichtigen.