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Foren
Thermische Stellantriebe 24 V auch mit Gleichstrom?
Verfasser:
Detlef Geyer
Zeit: 13.11.2003 10:42:34
0
35786
Hallo, liebe Fachleute,

aus Gründen bereits vorhandener Technik (Vaillant-Uhrenthermostate)möchte ich Stellantriebe mit 24 V DC betreiben. Wie ich jedoch bemerkt habe, sind von den Herstellern zumeist 24 V AC als Betriebsspannung angegeben. Kann ich die Stellantriebe dennoch auch mit DC betreiben.

Vielen Dank für Antworten

Detlef

Verfasser:
erich
Zeit: 13.11.2003 17:33:27
0
35787
Hallo Detlef

Am besten beim Hersteller nachfragen.

Aus Sicht der Elektrotechnik bei Thermischen Stellantrieben möglich.
Beispiel:
Eine Glühbirne brennt an AC- oder DC-Strom gleich hell, also
gleiche Leistung.
Gilt aber nur für ohmsche Lasten, d.h. Wärmeerzeugung und nicht für
motorische Antriebe.

gruß erich

Verfasser:
Markus
Zeit: 13.11.2003 20:05:35
0
35788
Hallo erich,

die Thermischen Stellantriebe sien ja ne ohmsche Last, oder?

MFG

Verfasser:
Eppes
Zeit: 13.11.2003 22:05:44
0
35789
Setzt mal 'ne "Fleischmann"-Lok auf ein "Märklin"-Gleis, oder andersum, beides H-0, und schau mal, was passiert...

Einen Wechsel für die kleinen Leistungen mit ausreichender Phasen-Stabilität zu basteln, sollte nicht das Problem sein. Schau mal bei www.conrad.de.

Aber Warum eigentlich?
Betreibst Du Dein Hau mit 'ner LKW-Batterie?

Eppes

Verfasser:
Eppes
Zeit: 13.11.2003 22:07:30
0
35790
Der "Wechsel" soll eigentlich "Wechselrichter" heißen...

Eppes

Verfasser:
erich
Zeit: 14.11.2003 06:58:05
0
35791
@Markus

Ja genau, el. Leistung wird zu 100% in Wärme umgewandelt.
Und über die wird der Verstellweg erzeugt.
Daher sind die Dinger auch so "träge".
Hat aber seine Vorteile bei einer Pulsweitenmodulation, da kannst Du über Variation der Einschaltzeiten eine stufenlose Regelung erzielen.

Habe in Zusammenhang mit Stellantrieben mal von einer Art gehört, die je
nach Polarität der Gleichspannung Auf oder Zugefahren sind.
Aber: Ohne beweglichen Teile (Motor oder dergleichen).

mfg erich

Verfasser:
Detlef
Zeit: 14.11.2003 09:53:12
0
35792
Vielen Dank für eure Antworten. Um einen Fehlkauf zu vermeiden, werde ich beim Hersteller nachfragen.

@Eppes

Nein, ich habe keine LKW-Batterie im Keller, lediglich zwei Uhrenthermostate von Vaillant zur Steuerung, und die wollen nunmal 24 V DC.

Gruß
Detlef

Verfasser:
Martin Havenith
Zeit: 14.11.2003 17:31:23
0
35793
@detlef

wenn die Uhrenthermostate potentialfrei schalten (sollten sie eigentlich) kannst du doch die Th-antriebe auch in 220 V nehmen.

Ansonsten. Auch in den 24 v Th antrieben ist doch nur ein 3 W Heizelement drin. Wenn ich nicht irre, funktioniert das auch mit Gleichspannung.

Bin abba kein Elektriker....

Korrigiert mich, wenn ich irre

Verfasser:
Wolfgang
Zeit: 16.11.2003 14:40:20
0
35794
Hallo,

im Rahmen meiner Aktivitäten zum selbstgebauten Bussystem zur Hausautomation (siehe Diskussion im Link unten) habe ich mir diese Stellantriebe genauer "angeschaut".

Die, die ich testweise hier habe sind eigentlich 24 VAC - die Beheizung geschieht mit einem PTC-Element. Das ist eine rein ohmsche Geschichte - mit zunehmender Temperatur mehr Ohm.

Und sie funktionieren genau gleich an 24 VDC wie an 24 VAC. In beiden Fällen ziehen die Stellantriebe im Dauerbetrieb runde 130 mA. So ergibt sich eine Leistung von rund 3 W.

Aber aufpassen: Wenn sie kalt sind und mit Spannung beaufschlagt werden, dann ziehen sie über 800 mA - wenn auch nur für wenige Sekunden. ABER: wenn z. B. vielleicht 10 Stellantriebe in einem HKV auf einen Schlag eingeschaltet werden, dann kommen da 8 A zustande! Ob das die 24 V Spannungsversorgung mitmacht??? Selten!

An der Stelle heißt es dann (für mich): ein bißchen mitdenken und das gleichzeitige Einschalten vermeiden. Meine (geplante) 24 VAC Spannungsversorgung bringt runde 4 A - das reicht rechnerisch für 30 Stellantriebe im Dauerbetrieb. Aber in der Realität eben nicht.

Damit kann ich gerade mal 5 Stellantriebe gleichzeitig einschalten. Also wird das Prozessörchen davor dafür sorgen müssen, dass da nix passiert. Kein Problem - nur wissen sollte man es.

Zu AC vs. DC: Den Stellantrieben sollte es m. E. egal sein - aber z. B. die Spannungsversorgung für DC ist bei gleichem Strom eine Nummer teurer als für AC. Und die Ansteuerung in AC ist mit Triacs - optisch entkoppelt und im Nulldurchgang ein-/ausschaltend - eine einfache und saubere Sache. Auch was EMV angeht.

So ist eine Stetigregelung mit Pulsweitenmodulation einfach und elektrisch sauber machbar. Was ich festgestellt habe: bei 50% Einschaltdauer (bei Zykluszeit 10 sec) ziehen die Stellantriebe eine ganze Menge Strom - auch bei 50% kommen so im Durchschnitt die 3 W zusammen. D. h. dass die Stellantriebe zu bleiben. Erst bei unter 50% fangen sie an zu öffnen.

Wenn Du noch Fragen hast kannste mich gerne anmailen: hausbau-wolfgang - und das ganze bei (oder ät) - freenet.de

Gruß
Wolfgang


Link mit längerer Diskussion zur Hausautomation:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=27875&forum=7&uebersicht=1

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