Hallo zusammen, ich plane für ein Efh-Haus-Neubau eine kontollierte Lüftung einzubauen: Steibel Eltron 161. Die kann man auch als Kühlung verwenden,dazu gibt es von Stiebel eine so genannte Sommerkassette, die im Sommer gegen den Wärmetauscher ausgetauscht wird. Die Lüftung leitet dann Luft über einen Erdwärmetauscher aus normalem 200-MM-KG-Rohr. Das Problem bei uns ist, der Grundwasserspiegel leigt bei etwa 70 cm unter Boden. Ist dann sowas überhaut realisierbar? Ich würde etwa 30 meter KG-Rohr in 0,5 M Tiefe im "Grundwasserschatten" des Gebäudes eingraben, bevor die Baugrube zugeschüttet wird. Stiebel Eltron gab eine Länge von 30 Meter an, das soll für die Kühlung des Hauses (130m² Wohnfäche]ausreuchend sein.

stimmt das?

viele Grüße, Markus

Noch ne Ergänzung, die LWZ 161 hat einen max Volumenstrom von 225m³/h.

Gruß,Markus

Hallo Markus,

wenn das Grundwasser sich etwas bewegt und ausreichend kalt ist und bleibt, geht das. Ob es reicht, ist eine andere Frage.

Der EWT mit den angegebenen Größen wird eine Zulufttemperatur von etwa Rohrtemperatur + 0.15 x (Außenlufttemperatur-Rohrtemperatur) bewirken.
Die Nettokälteleistung für das Haus wird dann Vol/3 x (Raumtemperatur-Zulufttemperatur) sein (m³/h, Watt).

Die Rohrtemperatur wird ungefähr der Grundwassertemperatur entsprechen, da es sehr nahe am Wasser liegt. Achten Sie auf ausreichende Verschattungsmöglichkeiten besonders der Fenster (Außenjalousien).

Bei 35°C Außen und 10°C Wasser und 27°C Raum leistet die Kühlung Brutto 993 Watt, wird aber durch den Ventilatorenstrom noch um dessen Leistungsaufnahme gemindert.

Oleg Stolz
www.oekoluefter.de

Hallo.

Noch ne Anmerkung zum Erdwärmetauscher: Die Länge des Erd-WT sollte nach Möglichkeit nicht an einem Stück realisiert werden. Die Länge kann auch aufgeteilt werden auf mehrere, parallel liegende Rohre (z. B. 6x5 Meter mit entsprechendem Sammler und Verteiler). Damit wird der Druckverlust im Erd-WT gering gehalten. Ansonsten kann ein Stützlüfter nötig werden, der den Energiebedarf erhöht.

Alternativ zur Sommerkassette gibt es auch einen automatischen By-Pass. Der ist zwar teurer, aber sehr komfortabel. Dieser By-Pass wird therostatisch aktiviert und überbrückt den WT im Gerät nur dann, wenn die Abluft einen bestimmten Wert über- UND die Außenluft einen bestimmten Wert unterschreitet.

Grüße, C. Brenner www.Celsius-compile.de

Hallo Herr Brenner,

hatte für den "langen" EWT rund 8.6 Pa gerechnet, kommt natürlich noch Einlaufverlust und irgendwo Bogenverluste dazu. Im Kühlfall läuft das eh mit voller Pulle und größtem überwindbaren Druck und WT-Verluste sind dann ja sowieso weg. In diesem Fall ist der direkte Weg ohne Sammler denke ich einfacher. Auch der Wirkungsgrad des EWT ginge bei Parallelisierung runter (wenn Rohrdurchmesser beibehalten wird).

Vergessen habe ich aber den Hinweis auf Kondensatanfall, das können schon mal einige Eimer am Tag sein. Daran soll sich ja niemand verschlucken :-)

Oleg Stolz
www.oekoluefter.de

Hallo Herr Stolz.

Hätte für das Rohr 13 Pa veranschlagt, und für Bögen etc. nochmal mindestens 5.
Ist zwar "nicht so viel", aber für diese Geräte macht sich das bemerkbar.

30 Meter am Stück lässt auch nicht jeder Garten zu.

Tippe auf 0,8 Eimer für den durchschnittlich heißen Sommertag ;-)

Grüße, C. Brenner www.Celsius-compile.de

Hallo Herr Brenner,

da haben Sie aber recht. Ich habe den Dreck nicht berücksichtigt, bin vom hydraulisch glatten Rohr ausgegangen. Bei meinen "schon mal einige Eimer" habe ich natürlich heißfeuchtes Wetter mit 14g/kg unterstellt, und das schöne kalte Grundwasser. Normal sind Ihre Eimer schon richtiger. Ich sag ja gar nicht, daß ich 5 ltr. Eimer gemeint habe :-))

Freundlichen Gruß
Oleg Stolz
www.oekoluefter.de

Haben Sie die maximale Grundwasserhöhe angegeben, oder kann es noch steigen? Wenn ja, dann würde ich nicht zu einem Luft Erdwärmetaucher raten. Der kann ihnen sonst voll laufen. Denken Sie mal über einen Sole-EWT nach. Der Funktioniert auf jeden Fall.
Die Kühlleistung, die Herr Stolz angibt, ist hoch.
Aber selbst damit könne Sie Ihr Haus im Sommer nicht kühl halten, wenn Sie keine Außenverschattung haben.

Michael Motzke
www.hier steht nicht meine Firma.de

Haben Sie die maximale Grundwasserhöhe angegeben, oder kann es noch steigen? Wenn ja, dann würde ich nicht zu einem Luft Erdwärmetaucher raten. Der kann ihnen sonst voll laufen. Denken Sie mal über einen Sole-EWT nach. Der Funktioniert auf jeden Fall.
Die Kühlleistung, die Herr Stolz angibt, ist hoch.
Aber selbst damit könne Sie Ihr Haus im Sommer nicht kühl halten, wenn Sie keine Außenverschattung haben.

Michael Motzke
www.hier steht nicht meine Firma.de

Hallo Markus!

Ich kann Ihnen meine Erfahrungen berichten, die jedoch nur ähnlich liegen:
35 m Erdkollektor 200 mm in 1 bis 1,5 m Tiefe, Boden kiesig, Grundwasser
mindestens 2 m tiefer, Lüftung Paul Thermos 200 DC, max. 250 m³/h, EFH mit
150 m² Wohnfläche Niedrigenergie nach WSV95. Die Lüftungsmaschine hat einen
Sommerbypass, in dem ich die Zulufttemperatur messe. Bei 30 - 35 °C außen
und 180 m³/h kommt sie mit 20 °C rein. An den Luftauslässen hat sie dann
etwa Raumtemperatur, d. h. 25 °C bei 26 °C innen. Da kein Keller vorhanden,
muss das Kondensat im Boden versickert werden. Dazu ist das WT-Rohr mit 2 %
Gefälle verlegt und wird an der tiefsten Stelle entwässert. Neben dem WT-Rohr
gibt ist dort ein Kiesbett mit darüber angeordnetem Kontrollschacht, so dass
die Luft nicht den Sickerbereich überströmt.

Obwohl das zunächst unbefriedigend erscheint, ist es dennoch sehr angenehm.
Die Luft wird am anderen Ende des Gartens angesaugt und ist daher schon
kühler und weniger belastet als direkt an der Fassade. Auch im Sommer wird
nicht über Fenster gelüftet so dass Mücken und Fliegen draußen bleiben.

Drei Bemerkungen noch: Ein einziges WT-Rohr lässt sich meines Erachtens besser
warten als ein Register! Der Erdwärmetauscher vermeidet das Einfrieren
des Wärmetauschers im Lüftungsgerät bei Frost. Unsere Jalousien befinden
sich in der Verglasung. Das ist weniger effektiv als Außenjalousien!

Herzliche Grüße
Klaus Bastian

Hallo!

Ich habe mich mit diesen Thema auch schon befasst und mir Fachkundige Informationen von AEG und Siebel eltron.

Stiebel Eltron meinte ich soll keine KG Rohre benutzen, da KG keine geschützter Begriff deshalb können diese Rohre auch aus PVC sein, dass dann ausdünste. Auch an die radioaktiven Gase die im Erdboden laufend "ausdünsten" habe ich nicht gedacht!

Schen Sie mal unter www.fraenkische.de die haben extra ein System für Erdwärmetauscher.

hallo Thomas,
KG-Rohre sind aus PVC - egeal ob geschützt oder ungeschützter begriff.

Das mit dem Radon (radioaktiv Kram) ignoriere ich einfach mal. Es gibt auch ne Straßenkreuzung, an der man trotz normaler Benutzung sterben kann.

@motzke: Es gibt auch "KG2000"-Rohre aus PP die sind gegen Außendrücke bis 0,5bar resistent. Kostet halt noch mal n Euro oder zwei mehr je meter.

Aus meiner Sicht letztendlich eine Kostenfrage. EWT-Rohrmaterial - egal von welchem Hersteller - wird sündhaft teuer verkauft. Irgendwann würde es auch zum ganz normalen Kreuzstromwärmetauscher mit Heizregister langen. Dann ist EWT eigentlich sinnlos, da Pflegeaufwand.

Auch 200er-KG-Rohr kriegste nicht im baumarkt nebenan --> Kosten.

Ich hab mich deshalb auf baumarktübliches KG-Material DN150 konzentriert. Da bleibt der Invest auf überschaubarem Rahmen. In FFM ist Hornbach recht günstig.

Beim Fränkischen Rohr verrstehe ich die Welligkeit net. Ich will doch eine glatte Innenwand für wenig Reibungsverluste. Das Fränkische sieht aber aus wie so n Elektrokabel-Wellrohr naja. wers haben will solls einbauen.



baffffm

Hallo baffm!

Alles schön und gut!

Aber durch die Lüftungsanlage will ich doch frische "saubere" Luft im Haus, dafür ist die Lüftungsanlage ja auch gemacht/gedacht....

Da sollte ich mir schon überlegen, ob ich den Teufel mit dem Belzebub austreib und mir PVC-Rohre reinlege...

---> Stimmt schon sterben können wir überall und immer, aber wenn ichs beeinflussen kann, wer machts nicht.

Ob die Rohre von "fraenkische" das richtige ist, sei dahingestellt...

Schöne Grüße

@bafffm
Die Frage der Wirtschaftlichkeit stellt sich immer beim Energiesparen.
Hängt halt von den Endergiepreisen ab. Die werden sicher sehr schnell hoch gehen. Ich spiel mal Prophet und sage nächstes Jahr steigt der Ölpreis auf 60 Cent.
Ob ein Luft-EWT wirklich dicht bleibt, wenn er unter Wasser liegt, möchte ich nicht garantieren. Sowas lehne ich ab.
Beim PVC muß man zwischen Weich-PVC und Hart-PVC unterscheiden.
Aus Weich-PVC gast Weichmacher aus. Hart-PVC hat keinen Weichmacher.
Ob es aber wegen dem enthaltenen Chlor eingesetzt werden sollte, muss jeder für sich entscheiden.(Entsorgungsproblem)

schönen Abend

Hallo Jungs,
ich plane auch ein EFH zu bauen und bin ein totaler DUMMY (EDVler).
Ich habe nur Grundsätzlich die Idee ein Klimagerät im Sommer mit
meiner Warmwasser - Erwärumung zu verbinden.
Grundprinzip beim Kühlen entsteht WÄRME.
Gibt es da was fertiges ??? weiss jemand was??
ich will garnicht so weit gehen die Erdwärme zu nutzen etc.
Aber irgend eine Frima sollte doch so eine Kombination fertig anbieten.
PS. ich heize dann hier in München mit Gas...
Vielen Dank im voraus für eure Antworten
Kalle

Hallo Kalle.

Ein fertiges "Klimagerät, das mit der Abwärme Warm-Wasser bereitet" kenn ich nicht; Du kannst aber eine Brauchwasser-Wärmepumpe nehmen, und die Luft, die dieses Gerät abgibt, durch den zu kühlenden Raum führen (mit "Umschaltklappe", damit es nicht zu kalt wird).

Grüße, C. Brenner www.Celsius-compile.de