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Foren
Vaillant Arotherm Problem Energieintegral?
Verfasser:
MD2000
Zeit: 20.10.2023 19:18:04
1
3602379
Ich habe Ende November deswegen einen Vor-Ort-Termin mit einem Vaillant-Techniker. War eigentlich schon letzte Woche geplant, wurde aber verschoben. Ich werde berichten.

Verfasser:
RandomHaeuslebauer
Zeit: 19.12.2023 20:55:18
1
3638345
Es ist wohl aktuell alles ein wenig abenteuerlich mit der Terminvergabe/Erreichbarkeit bei Vaillant, aber ich musste jetzt, mehr oder weniger dringend, einen Servicetermin machen, da bei mir der Fühler bzw. Stecker vom Ansauglufttemperatursensor kaputt gegangen ist (zeigte nach kurzer Zeit immer 54°C) und die Heizung nur nach dem Ziehen des Steckers, mit dem normalen Außentemperaturfühler alleine, wieder funktioniert hat.

(Problem: Feuchtigkeit im Stecker direkt nach dem Sensor, Lösung: Neuer Sensor und das Kabel mit Dämm/Isoliertape einwickeln/mit Kabelbinder sichern - wird bei neu produzierten Geräten laut Techniker ab Werk so gemacht).


Jetzt aber zum Thema des Threads:
In dem Zuge habe ich dann auch beim Techniker (der übrigens super war), bzgl. dem Problem mit dem Energieintegral nachgefragt und ob dies mitlerweile bekannt sei.
Es ist wohl irgendwie bekannt, aber noch nicht so richtig.
Er hat das Problem aber direkt sehen können und aufgenommen.

Zuerst wollte er auch die Platine/Software des Innengeräts tauschen/updaten.
Auf mein Bitten hin haben wir dann aber die des Außengeräts genommen, wie es im "hausbau-forum" ja auch beschrieben ist (vielen Dank nach dort :) ).

Das Ergebnis war direkt sichtbar.
Es wird zwar weiter alle 30 Sek gezählt, aber nur noch die Hälfte der aktuellen Differenz von VL Soll zu VL ist.
Was vom Prinzip also zum richtigen Ergebnis führt (alle 60 Sek. die volle Differenz).


Wie schaut es nun also aus?
Durch meine Optimierungen habe ich mittlerweile zwar eine sehr gute Arbeitszahl (6,2 die letzten Tage), weil die Wärme dadurch aber eben nirgend woanders mehr hingeht, wieder starkes Takten (was zwischendurch mal besser war).


Hier ein direkter Vergleich in Bildern, mit gleichen Einstellungen und annähernd gleicher Außentemperatur ~7°C

-Wärmepumpe: Arotherm Plus 75/6 mit Unitower Plus
-Einbau: ca. Dez. 2020
-knapp 95qm Wohnfläche
-Kompr. Starten ab -100° -wobei das mit der alten Software ja eh nur beim ersten Takt funktioniert hat

-Vergleichszeitraum: 20:00 Uhr bis 7:00 Uhr
(die Bilder sind um ca. 8:20 morgens gemacht worden, der Verlauf vom Vormittag auf den Bildern ist nicht vergleichbar)

Vor dem Softwareupdate (01.0351.06.06)
16,5 Takte (!), Taktdauer ca. 20-25 Minuten, 15 Minuten Pause
https://magentacloud.de/s/DNRHL6Ycskz6kqr

Nach dem Softwareupdate (01.0351.09.01)
6 Takte (!!!), Taktdauer ca. 1 Stunde, 55 Minuten Pause
https://magentacloud.de/s/xzxxkJzTNnotMF9


Also ein Unterschied wie Tag und Nacht und mit der alten Software wird man (mit zu großer Warmepumpe) definitiv nicht gegen ankommen, weil vor allem große Temperaturdifferenzen ja quasi überproportional stark ins Gewicht fallen (3°C Diff. führen ja dazu, dass pro Minute 6° gezählt werden und dann auch nur bis -60°).

Die Einstellung "Kompr. starten ab" funktioniert durch das Update nun auch endlich richtig.

Allerdings sind meine Statistiken nun weg, da das ganze NICHT zwischen den Steuerungen im Gerät übertragen wird, dass muss also definitv der Techniker machen.

Aber egal... hauptsache die Heizung funktioniert jetzt richtig :)

Was das ganze Kosten wird, oder ob Vaillant zumindest in Teilen kulant ist, wird sich übeigens erst zeigen müssen, da der Techniker laut seiner Aussage "leider keinen Einfluss darauf hat, dass Ganze aber so weiter leiten wird".


Also: Techniker top
Neue Software im Außengerat top
Bekanntheit des Problems bei Vaillant: wohl irgendiwe immer noch nicht so richtig und man muss darauf bestehen die Software vom Außengerat geupdated zu bekommen.



Abschließend für alle Mitlesenden:
Die Softwareversion(en) könnt ihr euch so anzeigen lassen:
"Fachhandwerkerebene" (Code idR. 17), Konfiguration, Softwareversion (hier werden die Versionen von drei verschiedenen Komponenten angezeigt, die vom Außengerat, auf die es in diesem Fall ankommt, ist die "01.")... das muss mindestens 0351.09.0x sein, ab dann habt ihr das Problem nicht mehr.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 19.12.2023 21:47:25
1
3638389
Ich freue mich, dass wieder ein Arotherm-Nutzer zufrieden gestellt wurde. Ich habe seit August bereits die 09.02 drin. Damit hat Vaillant wirklich einen größeren Fehler korrigiert und die ganze Thematik Takten ist definitiv besser. Bei mir läuft die Wärmepumpe erst früh an (KfW-Effizienzhaus 55EE). Beim ersten Takt startet die Wärmepumpe mit - 120 oder sogar -150. Durch den anfangs vorhandenen Unterschied zwischen VLT-SOLL und Ist-VLT wird das Energieintegral bis -180 aufgebaut. Der sanfte Abbau des Energieintegrals passiert erst viele Stunden nach dem ersten Start. Bei jedem Wetter läuft ein laaaaanger Takt bis zum Feierabend. Aber Vaillant...warum habt ihr das nicht schon immer so gemacht? Trotzdem Danke!

Verfasser:
MD2000
Zeit: 19.12.2023 21:58:02
0
3638396
Ich hatte Mitte November den Vaillant-Techniker vor Ort.

Das Software-Problem wurde vehement bestritten. Alles wäre in Ordnung. Die Steuerung funktioniere genau wie sie soll. Ein Austausch der Steuerplatine wäre unnötig und teuer.

Ich habe auf einen Austausch der Hardware bestanden. Seither funktioniert die Steuerung einwandfrei. Die Laufzeiten und Taktraten haben sich deutlich verbessert.

Kleiner Wermutstropfen: Mein Kulanzantrag wurde abgelehnt, da die Anlage laut Vaillant "ohne Mangel" funktionierte.

Verfasser:
Der Helfende
Zeit: 21.12.2023 15:17:02
0
3639276
Hallo zusammen,

tatsächlich ist das Problem bekannt, nur nicht jedem.

Bin mit Vaillant in Kontakt, mal sehen wie sich das entwickelt.

gruß und schöne Feiertage

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 21.12.2023 15:43:06
0
3639285
Bekannt ist es bei Vaillant sicher schon lange, es wird aber wehemend abgestritten!!
Würde ja viele Euronen an Garantie kosten☝️

Verfasser:
miho9
Zeit: 21.12.2023 15:44:30
0
3639286
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Ich hatte Mitte November den Vaillant-Techniker vor Ort.

Das Software-Problem wurde vehement bestritten. Alles wäre in Ordnung. Die Steuerung funktioniere genau wie sie soll. Ein Austausch der Steuerplatine wäre unnötig und teuer.

Ich habe auf einen Austausch der Hardware[...]

Was hat der Platinentausch gekostet? Wurde nur eine Platine im Außengrät getauscht oder auch innen?

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 21.12.2023 16:27:41
0
3639308
Zitat von miho9 Beitrag anzeigen
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
[...]

Was hat der Platinentausch gekostet? Wurde nur eine Platine im Außengrät getauscht oder auch innen?

Unterschiedlich...Bei mir beide....

Verfasser:
Kerni64
Zeit: 21.12.2023 17:36:10
0
3639337
Ich bin auch mit Vaillant in Kontakt zum Thema EI.

Der telefonische Support, der mich kontaktiert hatte, kannte das Problem angeblich nicht.

Allerdings hat er sich sehr interessiert gezeigt und mir einige Fragen gestellt, um dieses Thema in einem internen QS-Kreis zu besprechen.

Es sagte mir, dass er versucht mir noch vor den Feiertagen eine Rückmeldung geben zu können.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 21.12.2023 19:11:16
0
3639383
Bei mir wurden beide Platinen (Außengerät und Innengerät ) getauscht. Ob das notwendig war ist aber nicht sicher. Laut Techniker musste das angeblich sein.

Netto-Preise
Steuerplatine Außengerät 318 €
Steuerplatine Innengerät 284 €
Servicepauschale 103 €
Arbeitswert 116 €
+ Kleinteile ...

+ Mehrwertsteuer waren das knapp 1 Tsd € !

Verfasser:
miho9
Zeit: 22.12.2023 11:40:45
0
3639666
Könnte jemand mal Fotos von den Platinen machen? Ich würde gerne mal schauen, welche Art von Speicher da verbaut ist. u.U. kann man die Software da auch anders als durch Platinentausch updaten.

Dass Vaillant da noch ganze Platinen tauscht lässt mich annehmen, dass da nichts irgendwie abgesichert ist. Evtl. kann man sogar den Inhalt des Programmspeichers einer neuen Platine auslesen und in eine alte kopieren. Wäre zumindest für elektrotechnisch/elektronisch sattelfeste Leute hier eine Möglichkeit, selbst zu aktueller Software zu kommen.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 22.12.2023 15:39:27
0
3639839
Steuerplatine Arotherm plus Außengerät

Die Software-Version steht auf dem weißen Aufkleber mit dem roten Punkt (ganz klein, 351_06_07)

Verfasser:
miho9
Zeit: 22.12.2023 20:11:04
0
3639987
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Steuerplatine Arotherm plus Außengerät

Die Software-Version steht auf dem weißen Aufkleber mit dem roten Punkt (ganz klein, 351_06_07)

Kann jemand das Bild öffnen? Ich sehe zumindest auf dem Handy leider nur eine leere Seite.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 22.12.2023 20:29:07
0
3639997
Leiterplatte

2. Versuch

Verfasser:
miho9
Zeit: 22.12.2023 21:00:51
0
3640023
Jetzt kann ich es sehen. Danke! Sind auf der Rückseite auch noch Komponenten? Um damit etwas anzufangen muss die Beschriftung auf den ganzen schwarzen Teilen gut lesbar sein. Ich hoffe, da irgendwo einen Speicher eines üblichen Herstellers zu entdecken.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 22.12.2023 21:20:31
0
3640040
Auf der Rückseite sind keine Komponenten.

Vielleicht einfach die Vaillant Leiterplatte Vaillant-Nr. 0010033771 im Internet bestellen und selber einbauen. Das ist einfacher. Habe es gerade mal gegoogelt. Kostet ca. 265 €.

Verfasser:
miho9
Zeit: 22.12.2023 22:11:06
0
3640062
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Auf der Rückseite sind keine Komponenten.

Vielleicht einfach die Vaillant Leiterplatte Vaillant-Nr. 0010033771 im Internet bestellen und selber einbauen. Das ist einfacher. Habe es gerade mal gegoogelt. Kostet ca. 265 €.

Einfacher und schneller ist das bestimmt.
Bekommt eine neue Software Version dann auch eine neue Leiterplatten Nummer? Oder muss man bei der Bestellung darauf hoffen, die aktuellste Version zu bekommen?

Verfasser:
MD2000
Zeit: 22.12.2023 22:28:14
1
3640074
Die Nummer habe ich von der Verpackung der neuen Platine. Eine Garantie hat man beim Einkauf nicht, da die Software-Version der Leiterplatten auf den Seiten der Händler nicht angegeben wird.
Ggf. hilft ein Telefonat oder man nutzt sein Rückgaberecht, wenn man nach dem Auspacken feststellt, dass es eine alte Platine ist.

Verfasser:
RandomHaeuslebauer
Zeit: 24.12.2023 11:53:26
0
3640749
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Bei mir wurden beide Platinen (Außengerät und Innengerät ) getauscht. Ob das notwendig war ist aber nicht sicher. Laut Techniker musste das angeblich sein.

Netto-Preise
Steuerplatine Außengerät 318 €
Steuerplatine Innengerät 284 €
Servicepauschale 103[...]



Du bist nicht alleine... denn bei der Rechnung geht natürlich alles ganz schnell und ich hatte sie jetzt auch im Briefkasten.

Bei mir 650€ inkl. Mwst.
-Platine 318€ usw.
Getauscht wurde aber nur die Platine vom Außengerät (und mein kaputter Temperatursensor),
denn das reicht aus ... echt zum heulen die "Fachkenntnisse" von einigen Technikern -.-.



@miho9
Die Software kann vom Techniker übertragen werden.
Ich hatte gefragt, aber "das passiert intern automatisch - die interne platine übertragt die Einstellungen auf die Neue"
-> lol... nein, macht sie nicht.

Es geht also irgendwie.

Falls nicht ist aber der Worst case, dass die Statistiken weg sind und 2-3 Einstellungen gemacht werden müssen ("Kompr. starten ab" und "Betriebsart Warrmw." glaub ich (?) und noch iwas in der Richtung).

Grundsätzlich ist das Vorgehen aber:
Sicherungen raus, alte Platine raus, neue rein fertig.

Das wars... keine spezielle Einrichtung, kein gar nichts.

Ich habe übrigens die gleiche Platine bekommen wie
@md2000
(Habe eine Arotherm Plus VWL 75/6)
0010033771 steht auf der Verpackung

Meine Softwareversion ist die ....09.01

Hast du @md2000 auch die Softwareversion? Oder schon die 09.02?

Verfasser:
MD2000
Zeit: 24.12.2023 12:25:59
0
3640774
Meine Version ist die 09.02. (Außen- u. Inneneinheit)

Das bei Einführung neuer Geräte die Software anfangs nicht immer perfekt funktioniert finde ich ja noch normal. Warum das System aber nicht so gebaut wird, dass man da später problemlos ein Update machen kann, ist nicht mehr zeitgemäß.

Verfasser:
andreas1109
Zeit: 24.12.2023 13:36:41
0
3640814
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Meine Version ist die 09.02. (Außen- u. Inneneinheit)

Das bei Einführung neuer Geräte die Software anfangs nicht immer perfekt funktioniert finde ich ja noch normal. Warum das System aber nicht so gebaut wird, dass man da später problemlos ein Update machen kann, ist nicht mehr[...]


Bei mir ist Außeneinheit mit 09.01
MEH97/6 mit 09.02 (wurde die Platine getauscht, da es Anfangs mit F.820 Theater gab)
Regler VR720 05.14
FM5 (VR71) mit 02.03

Verfasser:
miho9
Zeit: 27.12.2023 10:42:53
0
3641951
Zitat von RandomHaeuslebauer Beitrag anzeigen

@miho9
Die Software kann vom Techniker übertragen werden.
Ich hatte gefragt, aber "das passiert intern automatisch - die interne platine übertragt die Einstellungen auf die Neue"
-> lol... nein, macht sie nicht.

Welche Software meinst Du? Die neue Version kann ja anscheinend auch ein Techniker nicht auf die alte Platine einspielen.
Oder meinst Du die geloggten Daten aus dem Betrieb mit der alten Platine? Diese Daten lassen sich vermutlich auch nicht einfach auf die neue Platine übertragen, oder?

Verfasser:
RandomHaeuslebauer
Zeit: 27.12.2023 22:37:10
1
3642308
Argh... ja, sry.
Ich meine natürlich die Einstellungen und Statistiken.
NICHT die Software -.-


Also nochmal richtig (editieren geht ja leider nicht :( ):
Nach meinem Stand kann der Techniker die Einstellungen und Statistiken (die sind ebenfalls auf der Außenplatine gespeichert) von der alten auf die neue Platine/Software übertragen.

Die Info habe ich auf irgend einer der 600+ Seiten im Hausbauforum (?) gelesen und "mein" Techniker hatte gesagt, dass, wenn man die Platine innen+außen tauschen würde, man die Einstellungen mittels auslesen/aufspielen übertragen kann (dass müsse man aber nicht machen, wenn man nur die Äußere tauscht, da sich die neue Außenplatine Ihre Daten von der Inneren wieder holt -> das stimmt ja aber nicht wie ich feststellen durfte :P )

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 28.12.2023 11:30:58
0
3642512
Das Thema interessiert mich auch sehr, leider habe ich noch immer nicht in Erfahrung bringen können, ob die Platinen des Monoblocks baugleich mit denen der Split sind??
Meine Softwareversion lautet auch etwas anders 351-05-022.
Interessant wäre auch, ob die über der Softwareversion aufgedruckte Nummer, die entsprechende Artikelnummer ist.
Lautet bei mir ( Split) 0020236400

Verfasser:
Harkneuling
Zeit: 03.01.2024 20:58:18
0
3645682
Meine 75/6 hat zwar die alte Software.
Hab aber eben abgelesen, dass ich bei rd 1400 Betriebsstunden 425 Starts habe.
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