Öffentliches Forum
  - Dämmung

Hallo in die Runde,
welche Erkenntnisse sind beim Einatz von roher Schaf-Schurwolle bei der Dachdämmung bekannt?
Gibt es eventuelle Probleme mit Ungeziefer?
Eventuelle natürliche Gerüche lassen sich über die Dampfsperre ohne Probleme "aussperren ".
Wärmedurchgangswerte sind analog der bekannten mineralischen Dämmstoffe ansetzbar.
Ich stelle mir den Einbau jedenfalls weitaus angenehmer vor, als bei der Verwendung mineralischer Wolle, die bei mir ständige Übelkeitsreaktionen hervorruft.
gejoho

Brandschutz ???

Eppes

diese Firma beschäftigt sich schon lange mit diesem Thema ... alles schon erkundet ... auch der Brandschutz :-)

http://www.doschawolle.de/produkte/daemm-matten-ra.html

Es muss nicht unbedingt Wolle sein...
es gibt noch Hanf, Flachs, Perlite, Zellstoff und Holzfasermaterial (zB Pavatex). Alles sympathischer als das gelbe ekelige Zeug!

Harry

Hallo.

Mineralwolle ist in der Tat unangenehm zu verarbeiten.

Ich denke aber, dass ein möglicher latenter Eindruck von "chemisch bedenklich" nicht angebracht ist. Das Zeug ist mineralisch (Glaswolle kommt von Glas).

Linde und BMW haben für einen Wasserstofftank einen Isolierstoff aus Mineralwolle und Alufolie entwickelt (4 cm gesamt, 70 Schichtungen) der im Dämmwert einer 4 Meter dicken Styroporwand entspricht.

Grüße, C. Brenner www.Celsius-compile.de

Jap, C.Brenner, das wäre in der Tat die beste Wärmedämmung.
(Asbest ist übrigens auch "mineralischen Ursprungs"...)

Soweit ich weiß, muß Schafwolle durch chem. Behandlung geruchfrei gemacht werden. Um die Brandschutz- Zertifizierung zu erhalten und als Biozid wird die (mühsam und teuer?) gewonnene Wolle dann noch mit Bor behandelt. Und damit DAS nicht ausdünsten kann, wird das Bor in einem weiteren Arbeitsgang chemisch fixiert. Das muß jetzt nicht heißen, dass, nur weil Chemie im Spiel ist, das Produkt nicht umweltfreundlich in der Herstellung ist, zu teuer ist es aber ganz sicher.
Verbessert mich, aber recycling- Produkte, wie Zellulose (muß auch behandelt werden, klar), oder die altebwährte Mineralwolle sind leichter zu gewinnen und millionenfach bewährt. Ich erinnere mich mit Grausen an das Aufkommen von Kork und Schilf als Dämmstoffe.
Mir ist kein Fall bekannt, wo Tel-Wolle bei fachgerechtem Wand/Deckenaufbau zu Beschwerden oder Beeinträchtigungen in den Räumen geführt hätte. Die Verarbeitung ist allerdings unangenehm, das Zeug juckt fürchterlich, vor allem auf schweißfeuchter Haut (- die Trockenbauer ("Rigipser"), die damit jeden Tag arbeiten, scheinen sich aber irgendwie dran zu gewöhnen).
Ich weiss nicht... - Schafwolle erscheint mir als zu "edler Rohstoff" für eine Gebäude-Wärmedämmung, zum Einschliessen in Wände oder Decken tun´s da auch "minderwertigere" Materialien mit demselben Effekt.

Hallo Herr Brenner,

Superisolierung Linde/BMW: Da haben Sie uns aber etwas wesentliches, nämlich "fast Nix" verschwiegen:-))

Oleg Stolz
www.oekoluefter.de

Hallo Herr Stolz,

ich verstehe jetzt nicht, was Sie meinen.

Grüße, C. Brenner

Evtl:. Preis und Lieferbarkeit?

Hallo Herr Brenner,

mit "fast Nix" meinte ich natürlich das Vakuum. Ohne das geht´s nicht, egal wieviele Schichten das sind. Die Aluschichten haben die Aufgabe, die Strahlungsübertragung möglichst zu liquidieren. Die Aufgabe der Mineralwolle ist nur mechanisch, muß den Druck von 1E5 Pa aufnehmen, damit Alu auf Abstand gehalten wird, hat mit Isolierung fast nichts zu tun. Steinwolle nimmt man, weil die recht hohen E-Modul bei gleichzeitig geringer Wärmeleitfähigkeit hat. Damit werden geringe Kontaktflächen für die Wärmeübertragung durch Wärmeleitung geschaffen.
Die hohe Isolierwirkung wird aber erst mit dem Vakuum erzielt. Ohne Vakuum wäre es nicht nennenswert besser als z.B. PU oder Styro.

Ein Vorteil bei der Schichtkonstruktion in Verbindung mit dem Vakuum ist auch noch da: Das Vakuum muß nicht so extrem hoch sein, wie wenn die einzelnen Schichten nicht da wären. Die Wärmeleitfähigkeit eines Gases nimmt erst dann ab, wenn die mittlere freie Weglänge der Gasmoleküle größer als die Gefäßabmessung ist. Ohne Schichten müsste hier das Restgas so verdünnt sein, daß die Moleküle seltener als alle 4 cm zusammenstoßen (weil 4cm Wandabstand). Mit den 70 Schichten wird daselbe schon bei 4/70 cm erreicht, also bei einem "viel" geringerem Vakuum. Damit machen sich auch kleine Undichtigkeiten (Diffusion) nicht so stark bemerkbar, die Isolierung hat also eine höhere Lebensdauer.

Erst ab dem Druck, wo die mittlere freie Weglänge in die Größenordnung der Gefäßabmessung kommt, sinkt die Wärmeleitfähigkeit eines Gases (ungefähr) proportional zum Druck. Vorher wird nur die Konvektion gemindert.

Viele Leute glauben, bei Isolierverglasungen sei Vakuum drin. Höre ich von 80 % der Physiker und Ingenieure jedes mal wieder (beim Loch reinschneiden in Isoglas). "Ja, dann is aber doch das Vakuum weg". Gewöhnlich frage ich dann, wie groß die Kräfte auf 1m² Glas da sein müssten, wenn Vakuum drin wäre. Die "10 Tonnen", welche da rauskommen, bügeln dann alles wieder glatt:-))

Oleg Stolz
www.oekoluefter.de

Hallo.

Für den "Hausgebrauch" wird es deshalb auch nichts, weil das Ding zur Stabilisierung röhrenförmig konstruiert ist.
Das Alu hat die Stärke einer Alufolie, ist aber um ein vielfaches härter.

Gelagert ist der Tank übrigens magnetisch.

Schon interessant, was konstruktiv alles möglich ist.
Vielleicht lässt sich ja doch etwas davon für die Gebäudetechnik ableiten.

Grüße, C. Brenner www.Celsius-compile.de

ts,ts, Spielereien, um die Umweltlobby zu beruhigen.

Würdest du dir als Privatmann ein im Vgl. 2000EUR teureres Auto kaufen, nur um dem Umweltgedanken zu frönen?

Solange Wirtschaftlichkeit, Herstellbarkeit und zuletzt Akzeptanz eines Produkts nicht stimmen ist dessen Erfolg nicht absehbar.

Was gewinne ich mit einer 4cm dicken Dämmung, die mich ein vielfaches einer 20cm dicken Dämmung kostet?
Ich sehe weder eine "architektonische Freiheit" noch sonstigen Nutzen draus.

Nur so ne Meinung..........

baffm

Hallo baffm,

ich sehe das völlig anders, wenn es dauerhaft zu machen wäre.
Nach dem, was Herr Brenner gesagt hat, isoliert 1 cm dieser Isolierung wie sonst ein ganzer Meter, U-Wand dann 0,04 W/m²K. Restheizung Null, Heizung Null, Heizungsinvestition Null, Energiepreissteigerungen fast egal.
Ein paar qm Solarzellen aufs Dach, mehr ist dann für die gesamte Hausenergiedeckung nicht mehr nötig.
Architektonische Freiheit? Schon 20 cm Isolierung machen Schwierigkeiten, nehmen einem EFH Haus 16m² weg. Damit lassen sich "echte" Passivhäuser bauen, nicht nur solche die zwar keine Heizung mehr haben, nur noch einen Pelletkessel oder ähnliches im Keller, geschenkt für 10000 Euro. Massives Mauerwerk macht das Gebäude dann nach außen hin thermisch sehr träge, sodaß sogar Kältespitzen kaum berücksichtigt werden müssen (Zeitkonstante 30 Tage!).

Ein 190m² EFH hätte gerade noch 500 kWh Heizwärmebedarf, 2500 kWh WW Bedarf und 2500 kWh Haushaltsstrom. WW (WP), Haushaltstrom, WWWP und Lüftungsstrom wird mit 3500 kWh Solarstrom gedeckt, und die Restheizungsdeckung diesmal wirklich mit offener Lagerfeuertechnik, mit 100 % Brennwertausnutzung ohne Schornstein, wenn der Christbaum brennt ;-))

Bis es jedoch soweit ist, werden auch die Solarzellenpreise auf 1/4 gefallen sein.

Nur so ne Meinung.........

Oleg Stolz
www.oekoluefter.de