Den (Un)Sinn einer ERR mal vernachlässig, Beispiel Busch Jäger: die Stufen 1-6 des Raumtemperaturreglers stehen für Temperaturen von 6-28°C. Warum diese enorme Bandbreite, die dann dazu führt, dass die real gewünschten Temperaturen nur im Millimeter Bereich eingestellt werden können?

In der Anleitung sind es sogar 5-30°C

Da der Hersteller auch digital einstellbare verkaufen will. Da vernünftigerweise sowieso nur welche mit PWM und selbstlernend sinnvoll sind ...

Wieso praxisfern ?
Der Fehler steht doch vor den ERR.
Wenn Vorlauftemperatur, Heizkennlinie , Volumenströme passend zum Objekt eingestellt sind, werden auch die gewünschten Raumtemperaturen korrekt erreicht und gehalten.
Wenn hydraulischer und vor allem thermischer Abgleich nicht passen, können auch feinst abgestimmte ERR nicht den gewünschten Effekt erzielen .

Was glaubst Du welchen Ärger es in der Praxis gibt, wenn die am digitalen ERR mit Zehntelgradgenauigkeit eingestellte Raumtemperatur ständig über- und unterschwingt, weil die FBH mit der falschen, oft zu hohen Vorlauftemperatur betrieben wird, weil der Fussboden spürbar warm sein soll .

Mit Verständnis der Physik einer FBH könnten alle diese Diskrepanzen ausgeräumt werden, wenn man dafür offen ist .

Sind die einfachen RTR durch die langsame Reaktion nicht sowieso eine Art PWM?

Kommt es da wirklich zu einem Schwingverhalten?

Aber pssst, in der Anlage sind die RTR gar nicht angeschlossen und bisher läuft das alles über thermischen Abgleich :D

Nein, natürlich sind diese einfachen Raumthermostaten völlig ungeeignet, da sie
1, eine rel. große Hysterese haben
2, eben KEINE PWM haben
PWM bedeutet, dass je nach Abweichung zwischen Soll- und Isttemperatur bei konstanter Periodendauer die Impulsdauer geändert wird.
3, keinen Selbstlerneffekt haben, (der eben dafür sorgt, dass der RTR nach einigen Tagen die Trägheit des Systems kennt)

Wenn hier immer abfällig von ERR geschrieben wird, bedeutet das, dass diese Leute immer von irgendwelchen RTR ausgehen, die eben mit großer Hysterese ziemlich sinnlos sind und sicher noch keine "besseren" RTR kennen.
Natürlich darf jeder ohne ERR arbeiten, nur mit ERR ist in diesem Forum verboten und da wird man sofort zurechtgewiesen. ERR bedeutet auch nicht, dass kein thermischer Abgleich vorhanden ist sondern sorgt eben dafür, dass bei Überschreiten der Solltemperatur nicht sinnlos warmes Wasser im Kreis gepumpt wird.
Dazu kommt noch, dass es auch Leute gibt, die in großen MFH wohnen wo sicher kein exakter Abgleich möglich ist, da die Leute auch unterschiedliche Vorstellungen zur Raumtemperatur etc. haben.

Abgesehen von sinn oder nicht. Durch abwesendheit könnte man mit 5° zb denn Frostschutz betreiben. Die Regelgenaigkeit wird bei manchen Herstellern aber bei 17-24° angegeben. Solltest eine Pflegepantienten im Hause haben dem 25 Grad zu wenig, hat der ERR in einem Raum auch seine Vorteile. Man kann so was positiv oder negativ sehen.

Gutefrage

Die 25° werden hier sowieso nicht funktionieren, da das bei der VLT nicht erreicht werden wird und ich das nicht ändern möchte :)

Ich habe hier eine Wohnung mit digitalen und eine mit den ganz einfachen Thermostaten. Die werde ich jetzt mal aktivieren und dann die Temperatur aufzeichnen, mal sehen, wie die Unterschiede sind. ;) wobei das wahrscheinlich in dem Fall sehr ähnlich sein wird, da bei geringer VLT die stellantriebe sowieso durchgängig offen sind.

Du hast ja bei den digitalen sicher einen Betriebsstundenzähler integriert. Da siehst du ja, wie gut dein thermischer Abgleich passt.
Empfehlung, die Periodendauer der PWM auf 20 Min einstellen.

egal1

hallo, das würde mich mal interessieren ? wie regeln die alle 20 minuten pwm.
hast du Dehnstoffkörper oder Motorbetriebene Stellventiele oder noch eine separate Steuerung dafür.

Gutefrage

das eine sind die Raumthermostate, das andere die elektrothermischen Stellantriebe.
Bei den RT habe ich eben PWM eingestellt, dann habe ich eben eine Periodendauer von 20 Minuten eingestellt.
Ich habe elektrothermische Stellantriebe.
Deine Frage: "wie regeln die alle 20 Min pwm" verstehe ich nicht (sowohl von der Grammatik auch von der Technik)

jupp, PWM heißt Pulsweitenmodlation ( Mit Abständen von 20 Minuten ) kenne ich nicht.
Deutsch hatte ich ne 5, aber Physik und Matte konnte ich.

Gutefrage

hmmm ... PWM heißt, dass die Impulsbreite sich ändert (u. a. eben abhängig von der Differenz zwischen Soll- und Isttemperatur. Nehmen wir mal 5 Minuten an.
Die Periodendauer ist z.B. als Parameter festgelegt (z.B. 20 Min)
Damit ergibt sich eben die mittlere Einschaltzeit 5Min/20Min = 25%.
D.h. 25% der Zeit wird geheizt, 75% der Zeit nicht.
Jetzt fällt die Temperatur im Raum und das Verhältnis ändert sich entsprechend.
Also z.B. jetzt 6 Min ein und eben 14 Min aus. Also haben wir jetzt 30% Einschaltzeit und es wird entsprechend mehr geheizt.
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Wie, die Dinger arbeiten ernsthaft mit PWM dauern im 20 Minutenbereich? Ich ging bislang von Sekunden oder darunter aus, sodass sich mit der thermischen Trägheit der Stellantrieb eine proportionale Stellung des Ventils ergibt statt nur ganz auf oder ganz zu....

Egal,

das ist aber jetzt spannend? Hoffentlich können wir das Thema für Alle befriedigend lösen. du steuerst jetzt mit ERR deine Wohnung/Haus. Die thermischen Stellkörper
haben eine Trägheit von 2-4 Minuten. Ich bin davon ausgegangen das aus dem Regler ein Pwm Signal ausgeben wird um die Raumtemperatur zu übermitteln.
Es wäre nett wenn du einen Link deines Modelles hier reinstellen könntest.


Gutefrage

Im Sekundenbereich bringt doch nichts, wenn die Antriebe so träge sind. Meist wird für FBH ein Zyklus von etwa 10 Minuten, für Heizkörper von 2 Minuten empfohlen.

egal, Nachtrag.
Also dein Raumregler macht alle 20 min auf, dann bei erreichen wieder zu und stellt sich Automatisch ein. Dieses System eignet sicher nicht für ein System mit WP ohne Puffer, es würden ja ständisch die Durflussmengen geändert. ( Hydraulischer Abgleich der über ein beheizen mit 24/7 stell ich mir als nicht machbar da )


Gutefrage

Ja, es eignet sich nicht für jeden Fall. Insbesondere bei WP ist es nicht geeignet :-)
Bei kleine EFH wird man evtl. gar keine ERR benötigen.
Bei großen MFH, wo ein genauer thermischer Abgleich sämtlicher xxx Wohnungen eine Illusion ist, wird man eher darauf zurückgreifen.
Aber ... man kann ja trotzdem so einstellen, dass das System nur bei Fremdwärme eingreift und ansonsten die Antriebe immer angesteuert sind.

Danke egal,
PWM ist ja ein Steuer Ein und Ausgangssignal. Für die Regelungsart PWM für ERR etwas irreführend. Ich dachte erst die Stellkörper würden damit in der Schwebe gehalten
danke das wir darüber gesprochen haben.

Gutefrage

warum soll das nicht gehen? funktioniert hier problemlos

Die machen nicht nur komplett auf oder zu

Ja, das mag mit 3 Heizkörpern evtl. nicht funktionieren, aber mit 20 und mehr - kein Thema

Mit einer WP wird es noch einfacher - da die VL-Temperatur geringer ist sind die Thermostate eh weiter geöffnet

ERR rausschmeißen - in meinen Augen unsinnig - das regelt sich dann - bei einem genügend großen Haus - selber ein

Dann müssten deine ja anders arbeiten. Egal hat Zeitspannen von 20 Minuten.
Jetzt bin ich aber gespannt, also du hältst die jetzt in der Schwebe ?

Gutefrage

Doch genau deswegen. Die Stellkörper sind Träge, wenn du die schnell ansteuerst sollte das bei 50% duty cycle dafür sorgen, dass die Stellkörper zur Hälfte aufgehen. Damit hättest du dauerhaft 50% Durchfluss.

Wenn du einen Zyklus von 20 Minuten hast, also 10min ganz an 10min ganz aus, Dann hast du vereinfacht gesagt 10 Min vollen durchfluss 10min gar keinen durchfluss. Im Mittel sind das auch 50%, aber genau so, wie mans bei WP nicht will. (Real 2min ansteigend, 8min ganz auf, 2min abfallend, 8min ganz zu, so in etwa.)

Klar, auf die Raumtemperatur hats beides etwa den gleichen einfluss, weil die FBH auch thermisch träge ist und das abfängt. Aber wenn du schon die thermische trägheit eins vorher, beim Stellkörper, nutzt, dann bekommst du gleichmäßigeren durchfluss.

Vergleichs mit nem Glühfaden einer Glühlampe. Der ist auch thermisch träge. Wenn du den mit 50% ansteuerst im Milisekundenbereich hast du reduzierte Helligkeit (nicht die hälfte weils nichtlinear ist, aber grundsätzlich). Wenn du ihn stattdessen 10min an 10min aus machst....

bin gespannt ob wir zu einem Konsens kommen.

Gutefrage

Dazu reicht ein Zyklus von 2 Minuten. Die Antriebe sind so trägE, dass die dann trotzdem in der Schwebe bleiben