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Foren
Split-Klima mit R290
Verfasser:
thaistatos
Zeit: 14.06.2024 08:17:45
0
3716540
Bei der Erstinstallation ist kein R290 in den zu evakuierenden Leitungen, nur Luft und Luftfeuchtigkeit.
Aber ja, für später braucht man A3 geeignete Pumpen.

Verfasser:
MitohneHeizung
Zeit: 14.06.2024 08:53:57
1
3716551
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
Steht zwar auf der Seite eines niederländischen Unternehmens (Link 👉[...]


Ich habe die Verordnung durchsucht.

An keiner einzigen Stelle konnte ich lesen das R290 jetzt dieser Verordnung unterliegt solange es nicht mit einem Fluorierten Kältemittel im Gemisch vorliegt.

Der einzige Treffer mit R290 ist die Mischungstabelle wenn R290 mit FLUORIERTEN anderen Kältemitteln gemischt wird.

F-Gase Verordnung

ANHANG VI

METHODE ZUR BERECHNUNG DES GWP EINES GEMISCHS GEMÄẞ ARTIKEL 3 NUMMER 1

Das GWP der folgenden nicht fluorierten Stoffe wird zur Berechnung des GWP von Gemischen verwendet. Bei sonstigen Stoffen, die nicht in diesem Anhang aufgeführt werden, wird der Standardwert 0 angewandt. Für die Berechnung des GWP sind nur Emissionen verursachende Teile von Gemischen relevant, die ungefähr dieselbe Funktion erfüllen.

Stoff

Gebräuchliche Bezeichnung

Industrielle Bezeichnung

Chemische Formel

Propan R-290 CH3CH2CH3 GWP 0,02


PS:

Wer es nicht weiß.
Solche Dokumente kann man am PC im Internetbrowser einfach durchsuchen indem man die STRG Taste gedrückt hält und dann die F Taste drückt.
Dann geht unten links ein Suchfeld auf und man kann nach Schlagwörtern suchen.

Verfasser:
Oliver S.
Zeit: 14.06.2024 09:05:59
0
3716556
Zitat von MitohneHeizung Beitrag anzeigen
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
[...]


Ich habe die Verordnung durchsucht.

An keiner einzigen Stelle konnte ich lesen das R290 jetzt dieser Verordnung unterliegt solange es nicht mit einem Fluorierten Kältemittel im Gemisch vorliegt.

Der einzige Treffer mit R290 ist die Mischungstabelle wenn R290[...]



einschließlich natürlicher Kältemittel

Verfasser:
Guber
Zeit: 14.06.2024 10:34:37
0
3716595
Zitat von micha_el Beitrag anzeigen
habe noch etwas genauer gesucht....

Artikel 10

Natürliche Personen verfügen zumindest über eine Ausbildungsbescheinigung für die Durchführung der folgenden
Tätigkeiten im Zusammenhang mit fluorierten Treibhausgasen im Sinne des Artikel 4 Absatz 7, des Artikels 5[...]

Der Satz macht Grammattikalisch keinen Sinn, es ist völlig unklar was er bezüglich natürlicher Kältemittel aussagen soll. Könnte man so lesen das man mit der Zertifizierung auch mit natürlichen Kältemitteln arbeiten darf, um klar zu stellen dass das den Kältetechnikern nicht verboten ist. Jedenfalls ist das in einer Weise an den Satz geklebt die sprachlich nicht funktioniert.

Verfasser:
Donjupo
Zeit: 14.06.2024 12:08:09
0
3716620
Am Ende gilt "Wo kein Kläger da kein Richter".
In diesem Sinne wer wäre der Kläger?

Angenommen ich bau das Ding als Laie selber ein, wem bin ich Rechenschaft schuldig und wer kontrolliert es?
An wen würde sich der interessierte Denunziant wenden? Ordnungsamt?

Verfasser:
pinot
Zeit: 14.06.2024 12:28:49
0
3716626
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Bei der Erstinstallation ist kein R290 in den zu evakuierenden Leitungen, nur Luft und Luftfeuchtigkeit.
Aber ja, für später braucht man A3 geeignete Pumpen.


Kannst auch ein Feuerzeug an den Pumpenausgang halten.
Mehr als ein Teelichtflämmchen wirst nicht sehen.

Verfasser:
pinot
Zeit: 14.06.2024 12:31:44
0
3716627
Zitat von Donjupo Beitrag anzeigen
Am Ende gilt "Wo kein Kläger da kein Richter".
In diesem Sinne wer wäre der Kläger?

Angenommen ich bau das Ding als Laie selber ein, wem bin ich Rechenschaft schuldig und wer kontrolliert es?
An wen würde sich der interessierte Denunziant wenden? Ordnungsamt?


Kältefuzziverband?
Zertifizierungsmafia?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 14.06.2024 13:04:18
0
3716637
Zitat von pinot Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]


Kannst auch ein Feuerzeug an den Pumpenausgang halten.
Mehr als ein Teelichtflämmchen wirst nicht sehen.


Kommt auf die Größe des Teelichts an:
https://www.youtube.com/watch?v=6MPk6nqW-x0
ab 20:00
Die Anlage war schon mit Stickstoff gespült (wenn ich mich recht erinnere)...

Verfasser:
Donjupo
Zeit: 14.06.2024 13:36:28
0
3716643
Zitat von pinot Beitrag anzeigen
Zitat von Donjupo Beitrag anzeigen
[...]


Kältefuzziverband?
Zertifizierungsmafia?


Die müssten sich ja auch wieder an jemanden wenden die sind doch keine Exekutive.

Verfasser:
Stefan8787
Zeit: 14.06.2024 14:09:36
1
3716650
Zitat von Donjupo Beitrag anzeigen
Zitat von pinot Beitrag anzeigen
[...]


Die müssten sich ja auch wieder an jemanden wenden die sind doch keine Exekutive.


Die schicken dir dann bald den Schornsteinfeger vorbei :)

Verfasser:
Stormy99
Zeit: 27.06.2024 11:22:02
0
3719975
Ich habe gestern die Kältemittelleitungen meiner neuen Midea All Easy Blue evakuiert. Die Leitungen sind 7m lang, ich müßte also nach Anleitung 20g R-290 nachfüllen. Das sind über den Daumen nur 5% zu wenig R-290 im System, wenn ich nicht nachfülle. Lohnt sich der Aufwand eine Kartusche für 21,-Euro an zu brechen nur um 20g nach zu füllen?
Ach ja, in Deutschland gilt zur Zeit immer noch die Allgemeine Handlungsfreiheit nach Art. 2 I GG. Es ist also im Prinzip alles Erlaubt was nicht verboten ist, solange man nicht die Rechte Dritter einschränkt.

Verfasser:
crink
Zeit: 17.07.2024 12:51:06
0
3725747
Moin,

bei heise gibts einen Artikel hinter Bezahlschranke zum Thema dieses Threads. Hat jemand ein Abo und kann zusammenfassen, was drin steht?

Danke und viele Grüße
crink

Verfasser:
jan_z
Zeit: 17.07.2024 13:01:01
1
3725748
Den heise-Artikel findet man hier im Volltext.

Das Fazit ist: R290 fällt nicht unter F-Gase-Verordnung, daher ist es grundsätzlich erlaubt. Aber es gibt weitere Vorschriften einzuhalten. Daher soll man es nur selbst machen, wenn man sich umfassend informiert.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 17.07.2024 13:16:06
0
3725752
Die F-Gase Verordnung wird aber gerade revidiert, damit u.a. auch HC Kältemittel enthalten sind.

Verfasser:
Phil a.H.
Zeit: 17.07.2024 13:23:58
2
3725753
Dann sollte man sie aber Lobbyarbeit*-Verordnung und nicht mehr F-Gase-Verordnung nennen.
Ich meine; nicht dass es vorher was anderes war, aber halt weniger offensichtlich.

* Wäre ja schon blöd für Handerwerker UND KM-Hersteller/-Händler, ZwischenXY, ... wenn sowas wie R290 zu attraktiv und gar etwas für Jedermann würde.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 17.07.2024 15:08:43
0
3725775
Zitat von Stormy99 Beitrag anzeigen
Ich habe gestern die Kältemittelleitungen meiner neuen Midea All Easy Blue evakuiert. Die Leitungen sind 7m lang, ich müßte also nach Anleitung 20g R-290 nachfüllen. Das sind über den Daumen nur 5% zu wenig R-290 im System, wenn ich nicht nachfülle. Lohnt sich der Aufwand eine Kartusche für[...]

`
Wie würdest du überhaupt befüllen?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 17.07.2024 15:11:36
0
3725777
Ist da nicht schon R290 im AG enthalten. Also wie immer: Druckprüfung, Evakuieren, aufdrehen?

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 17.07.2024 15:28:53
0
3725782
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Ist da nicht schon R290 im AG enthalten. Also wie immer: Druckprüfung, Evakuieren, aufdrehen?

Das schon - aber es reicht hier ja scheinbar aufgrund der Leitungslänge nicht ganz aus.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 17.07.2024 19:45:06
0
3725830
Dann nach dem Evakuieren was einströmen lassen.
Der Rest ist ja schon drin.

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