Wegen der interessanten Diskussion um Tauwasser an den Rohren:
Wie dämmt ihr eure Außenluft- und Fortluftrohre in Wanddurchführung und Haus? Das sind zwar üblicherweise weniger Rohrmeter als im Verteilnetz, aber die Lufttemperaturen im Rohr sind über viele Stunden des Jahres niedriger als hier für die Kühlung diskutiert und sie liegen mitunter deutlich unter dem Raumlufttaupunkt. Gibt es da Dämmungsempfehlungen und Schadensbilder von Anlagen, bei denen nicht alles diffusionsdicht ausgeführt war?

Hallo passra,

bei mir kommt im Sommer Luftfeuchte nur über die KWL (Recovair mit Enthalpie-Wärmetauscher) ins Haus. Fenster und Türen werden immer geschlossen (hab die Familie gut erzogen).

Bsp letzte Woche: Luftfeuchtigkeit 55 %, dann der große Regen und danach rund 70% Luftfeuchte im Haus, die Temperatur hat sich im Haus nicht geändert. Gefühlt wirds aber eklig.

Warum sollte sich diese Situation mit der Zehnder-Lösung nicht vermeiden lassen? Die Lösung wird sicher nicht im Altbau und ohne weiter Kühlung funktionieren, aber für mein Nutzungsszenario sollte es doch gehen.

VG

Moppi

es das Thema immer wieder aufkommt:
Doch, es gibt schon KWL Geräte, die genau das können: aktiv Entfeuchten.

Die Kühlleistung im Haus muss dabei durch die Flächenkühlung (Decke, Boden, Wand) erbracht werden. Passiv per RGK, Tiefenbohrung oder mit aktiver LWP.
Und die Entfeuchtung und eine leichte Kühlunterstützung kann dann mit dem KWL Gerät passieren.
Im Idealfall mit Umluftbeimischung, dann geht das auch effektiv:

https://www.hejluft.at/funktions-beschreibung

Die Geräte benötigen aber einen Wasserkreis, mein RGK würde bei der Einbindung definitiv zu warm werden.

Insofern zumindest für mich ungeeignet, bei aktiver Kühlung der Wärmepumpe sicher aber eine Option.

Auch bei der Wärmepumpenboiler-Variante sehe ich die Schwierigkeit, die Abwärme abzutransportieren. .

VG

Einbindung im Sole-Kreis statt Wasserkreis ist auch möglich. (hab ich bei mir z.B. so gemacht)
Durch die höhere Temp. ist die Entfeuchtungsleistung leicht geringer, aber nicht dramatisch. Und die Luftauslasstemp. wird leicht höher.
Wichtig ist es aber, dass es genügend Wasser/Sole-Durchsatz gibt, um die Kondensator-Abwärme aus dem Haus zu transportieren.

Es gibt
1.) Lüftungsgeräte, die auch aktiv entfeuchten können mit Umluftbeimischung
2.) Entfeuchtungsgeräte für die Einbindung in die Zuluft der Lüftungsanlage mit / ohne Umluftbeimischung

Wir haben vor kurzem 2 Entfeuchtungsgeräte ohne Umluft in Betrieb genommen. Der Kunde ist hoch zufrieden. Endlich ist die Schwüle im Haus verschwunden, obwohl die Raumlufttemperatur im Haus relativ hoch ist (25-26°C).

Diese Geräte sind die ideale Ergänzung zu Gebäuden mit Bauteilaktivierung oder Fußbodenkühlung.

Entfeuchtung funktioniert sehr gut mit einer KWL (Einbindung von Entfeuchtungsgeräten mit / ohne Umluft). Mit diesen Geräten kann man auch die Zuluft kühlen. D. h. je nach Modell sind 1-2,5 kW Kühl-/Entfeuchtungsleistung mit der KWL umsetzbar.

Kühlung oder Heizung mit einer KWL erfordert mehr Umluftanteil. Die konventionellen Luftverteilsysteme sind schon für Hygienelüftung sehr knapp dimensioniert. Da bedarf es etwas großzügigerer Auslegung. Wir haben in diesem Bereich schon vorgedacht und diese Entwicklung vorausgesehen.

Ein Problem haben die Klimas: Es ist nicht immer warm genug, um eingebrachte Feuchte wegzutrocknen, es wird dann manchmal zu kalt im Haus. Effektiver ist es also tatsächlich, die Feuchtigkeit schon direkt bei Eintritt zu verringern.

Da bringe ich immer gerne wieder meine Bastelei mit rein: Der Verdampfer eines Luftentfeuchters (die kleinen Ratterkisten in Form eines Plastikquaders) in der KWL-Zuluft.
Stark genug, um einiges aus der Luft zu tröpfeln, aber zu schwach, um die Luft zu sehr runter zu kühlen - und wenn man das nicht mag, macht man den Verflüssiger eben auch noch dahinter in den Luftstrom, oder packt den Verdampfer vor den WT der KWL.

Irgendwo zwischen 50 und 100 m³/h funktioniert das mit ~150 W el. bei uns ganz zufriedenstellend. Geht man zu weit runter (und die AT ist niedrig), setzt der natürlich Eis an.

PS: Wer das Teil nicht zerbasteln will (oder kann / darf / ...) kann es auch, wie es von Gott in China geschaffen wurde, in die Frischluftansaugung stellen.
Ist keine Edellösung, aber für 100...200 €...

Das funktioniert bei uns eigentlich gut. Ich habe praktisch den Kalt- und Warmwasseranschluss des Boilers einfach direkt parallel zu den anderen Einzelheizkreisen mit am Etagenheizkreisverteiler im Dachgeschoss angebunden. Sobald in unserem Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock integrierte Hocheffizienzpumpe aktiviert ist wird der 80 Liter fassende Speicher der Ariston Nuos konsequent durchströmt. Die in der Heizkreis vom Wärmepumpenboileraggregat eingebrachte thermische Energie wird dann von der Panasonic WH-MDC05F3E5 im Kühlmodus ausgetragen. Mit durchschnittlich nur ~250 Watt Stromaufnahme wird die Luft im Haus von der Ariston Nuos nicht übermäßig ausgekühlt.

Hast du Bilder von deiner Bastelei? Eventuell ist so etwas ja auch die Quick and Dirty Lösung. Also ein Provisorium, dass wie wir alle wissen, dann ewig stehen wird.

Genauso war's heute früh bei uns nachdem der WAF um 5 Uhr unbedingt einmal komplett durchlüften musste, weil's draußen mit etwa +18°C zwar 2 bis 3 Kelvin kühler als drinnen war, aber eben auch draußen durch die nächtlichen Regengüsse entsprechende Luftfeuchtigkeit hatte!

Daher habe ich dann kurz nach 8 Uhr nachdem alle Fenster wieder verrammelt waren einfach anders als sonst vor dem Einschalten der zur Raumluftentfeuchtung genutzten Ariston Nuos 80 zuerst jeweils den Kugelhahn vom Rücklauf an den Etagenheizkreisverteilern in Unter- und Dachgeschoss geschlossen, sowie ausschließlich die Hocheffizienzpumpe des Sekundärkreises vom Plattenwärmetauscher und nicht die Panasonic WH-MDC05F3E5 aktiviert. Dadurch zirkulierte das Heizkreiswasser nur durch den Speicher genannten Luft-Wasser-Wärmepumpenboilers und der Fußbodenheizung unseres Erdgeschosses und die von der Ariston Nuos im Dachgeschoss beim Raumluftentfeuchten entzogene thermische Energie ist im Heizkreiswasser bzw. im Haus geblieben.

Leider ist die Maschine von meiner Frau schon um 12.30 Uhr wieder manuell ausgeschaltet worden weil sie das monotone Geräusch des Gerätes genervt hat und die klimatischen Verhältnisse im Dachgeschoss ihrer Meinung nach wieder völlig okay waren.

Interessanterweise ist die Raumlufttemperatur im Erdgeschoss vorhin um etwa 16.30 Uhr als ich Zuhause angekommen bin so gut wie garnicht erhöht gewesen, aber im Dachgeschoss war's etwas kühler und die thermische Behaglichkeit auch im gesamten Haus optimaler als heute am Morgen als ich das Haus gegen 9 Uhr verlassen habe.

Während der heutigen Betriebszeit des mit ~250 Watt Stromaufnahme funktionierenden Wärmepumpenkompaktgerätes ist insgesamt 2,6 Liter Kondensat im dafür heute früh positionierten Gefäß aufgefangen worden.

Hallo Leitwolf,

welche Hersteller stellen denn solche Geräte beider Kategorien her und wie heißen die genauen Modelle?

VG

Moppi

Leider bin ich da ziemlich nachlässig, meist wird euphorisch gebastelt und nicht an Fotos gedacht. Jetzt sieht man von der Kiste nix mehr (ist im Filterkasten-Eigenbau versenkt, vorher hingen Verdichter und Kondensator sichtbar im Keller). Beim Taschenfilterwechsel sieht man es dann (der ist eingeklebt).
Bin mir aber sicher, beim Bau zumindest zwischendurch mal geknipst zu haben. Ich werd mal das vorherige Smartphone durchwühlen...

Wäre top wenn du noch etwas finden würdest. 🤗

Was haltet Ihr von den Angaben der ComfoClime? Von der Leistung her etwas schwach.

Quelle: Zehnder

Die Leistung liegt im oberen erwarteten Bereich. An der Physik kommt auch Zehnder nicht vorbei. Bei den Volumenströmen wäre eine höhere Leistung ein Wunder.

@gnika7
Kannst du mir vielleicht näher erklären, warum die Steuerung der Zehnder KWL so schlecht ist, bzw. die Umsetzung mit ComfoClime schlecht sein soll?




@leitwolf
Kannst du mir bitte sagen, ob du mit deinem Punkt 1 die Zehnder mit ComfoClime meinst?

Wir haben einen Neubau im guten A+ Standard, nicht ganz auf Passivhaus Niveau, aber eben recht nah dran.
Verbaut haben wir die Zehnder Q350 und eine WP mit möglicher Bodenkühlung. Über kurz oder lang ist der Plan die Bodenkühlung funktionsbereit zu machen und das ganze dann mit der ComfoClime zu unterstützen.
Dieser Sommer ist durch, wir ziehen erst demnächst ins Haus und haben noch andere Baustellen am Haus die abgearbeitet werden müssen, also werden wir die Bodenkühlung erst nächstes Jahr versuchen (durch fehlende Feuchteanbauschalter in den Stockwerken auch nicht einfach umzusetzen). Das ComfoClime Gerät dann vermutlich erst im Sommer 26, weil der Preis aktuell noch viel zu hoch ist (mit Einbau haben wir ein Angebot von ca. 10.000€ vorliegen).

Deine Aussagen in diesem Thread hier klingen für mich so, als wäre unser Haus eigentlich gut damit zu kühlen, bzw. sollten sich damit wirklich die Temperatur auf einem konstant, niedrigen Niveau halten lassen können. Habe ich dich da richtig verstanden?

Die Geräte findest du hier: www.hejluft.at
Planung bekommst du dazu von uns.

Die ComfoClime kann keine Umluftbeimischung. Der Nachteil dabei, man muss im Kühlfall immer viel Zuluft klimatisieren (mit hoher Außenluftfeuchte), auch wenn der hygienische Bedarf gar nicht so hoch ist. Außerdem muss man für merkbare Kühlung die Zuluftleitungen diffusionsdicht dämmen.

Würdest du also sagen, die Zehnder Lösung ist (in meinem Fall) nicht empfehlenswert?


Ist das so??

Wir haben das nicht und sowohl die Zehnder Hotline als auch unsere neue Heizungsfirma sagt, dass da an der Verrohrung nichts verändert werden muss. Die ComfoClime Geräte sind nach deren Aussage ja auch für Bestandsanlagen gemacht.

Ich habe mir die Angaben von Zehnder angesehen. Tatsächlich sind die Zulufttemp. relativ hoch, sodass eine Dämmung der Rohre wegen Kondensatgefahr nicht unbedingt erforderlich ist. Wenn man die Kühlleistung jedoch gezielt für weiter weg liegende Räume nutzen will, dann empfiehlt es sich, gedämmte Rohre zu verwenden. Zehnder bietet es ja für diesen Zweck an.

Die Kühlleistung in W errechnet sich aus (Raumtemperatur - Zulufttemperatur) x 0,34 x Volumenstrom.
Will man eine höhere Kühlleistung, dann kann man nur die Zulufttemperatur absenken. In den Angaben von Zehnder sind Zulufttemperaturen von 17-19°C angegeben. D. h. dass die Entfeuchtung nur minimal sein kann aufgrund der relativ hohen Zulufttemperaturen.

Achtung! Zehnder gibt die Kühlleistung nicht bezogen auf die Raumtemperatur, sondern auf die Zulufttemperatur und auf die Außentemperatur an (inkl. WRG). Mit diesem Trick täuscht man eine höhere Kühlleistung vor, als tatsächlich für das Haus wirksam ist.
Wenn man also mit Klimageräten vergleicht, muss man das berücksichtigen.

Leider nix Gescheites dabei, wie vermutet.

Hier

sieht man zumindest den Kasten, in dem das Teil jetzt drin steht (unter den Filtertaschen, vor dem Bereich für den Aktivkohlefilter) - und das Teil selbst, nachdem es "flach" gemacht wurde (vorher waren Verdichter und Verdampfer/Kondensator übereinander).

Das Teil läuft mit R600a.

Als der Verdampfer vereinzelt war (ca. 30 cm KM-Rohrlänge) hab ich scheinbar kein Bild gemacht.

PS: Vor den Feinfilter kam natürlich noch was Grobes.

pfffuu... so genau hab ichs mir ja noch gar nicht angesehen, aber diese Angabe der Kühlleistung von Zehnder ist schon sehr dreist.
Sehr irreführend...

@Phil:
Sehr cool gemacht!

Egal, ich hab einen Eindruck bekommen und das reicht, danke dir!

Ich beziehe mich da auf
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/255459/Erfahrungen-Zehnder-ComfoClime-36