Hallo zusammen.
Ich suche derzeit eine Wärmepumpe für ein Reiheneckhaus Bj. 2010 mit 126 m² Fußbodenheizung.

Ich habe jetzt ein Angebotspreis für eine

Vaillant aroTherm plus VWL 75/6 A S2 mit uniTower plus VIH QW 190/6 E für 29.143 EUR
und
DAIKIN Altherma 3 R - 8 KW mit Altherma 3 R - W/F für 25.496 EUR .

Bei der Vaillant bin ich am überlegen, ob der Warmwasserspeicher mit 190 l ausreichen ist. Könnte man nicht auch die VWL 55/6 A nehmen?

Die technischen Werte der DAIKIN gefallen mir besser, ist alledings mit dem R32 gefüllt und ein Splitgerät. Handelt sich vermutlich um das ERGA08EV.

Nutzen würde ich gerne die Kühlfunktion für die Fußbodenheizung.

Interessant finde ich noch die Samsung EHS MONO R290 - ClimateHub - 260L. - AE260CNWMEG/EU + AE080CXYDEK/EU - 8,0 kW. Hier steht allerdings das Angebot noch aus. Hat hier jemand zufällig das Technische Datenblatt ?

Hat jemand Erfahrung bzgl. Service bei Daikin bzw. Samsung bzgl. Notdienst. Wie ist hierzu der Vergleich zu deutschen Herstellern wie Viessmann, Vaillant, Bosch..?

Habt ihr vielleicht noch andere Modelle als Empfehlung?

Dazu müsstest du mehr über deinen bisherigen Verbrauch preisgeben. Und die VLT, mit der du bisher in die FBH gehst.

Bei mir hatte Alpha innotec noch gute Karten, läuft aber für meine HK mit zu hohen Volumenströmen. Kann dir aber wohl egal sein.

Ohne die Heizlast zu kennen sollte bei den Voraussetzungen die kleinste der jew. Modelle ausreichen

Wichtig gerade bei kleinen Häusern mit "geringem" Durchfluss, sollte man die kleinsten Modelle wählen und nicht überdimensionieren.

Am Ende ist es der Preis und die Modulation nach unten die den Ausschlag geben sollte.

Service? Am besten lässt man später den Klimaanlagen Bauer aus der Region kommen. Dem ist der Markenname egal.
Von daher.

Die Vaillants sollen mit geringem Durchfluss auskommen können.
Die Samsung ist vermutlich Preislich nicht günstig als Vaillant und daikin, daher würde ich immer erst zu den beiden genannten greifen, bevor ich zu Samsung greifen würde.

Der Jahresverbrauch liegt bei +- 9500kw Gas. VL 36°C

Wenn du deine PLZ im Heizlastrechner des BVWP mit den weiteren Daten eingibst, sollte das mit der Vaillant 55/6 durchaus passen.

Die 8kW wären dagegen schon fast mit Kanonen auf Spatzen gezielt.

Daikin bringt im Herbst auch eine R290-WP heraus, aber auch erst ab 8 kW.

Beide WP sind zu groß.

Ich habe die 75/6 in einem Haus mit 144 m² von 2003 (NAT -13°C). Mein Gasverbrauch lag bei 12.000 bis 14.000 kWh. Die 55/6 würde bei mir locker reichen.

Die Samsung gibt es auch als 5 kW (R290).

EHS MONO R290 - AE050CXYDEK/EU - 5,0 kW

EHS Mono R290

Und auch Daikin hat in der 3 R - Serie mit dem Aussengerät ERGA04 ein 5 kW-Gerät.

Ich habe die 3R mit dem Innengerät in der ECH2O-Version selbst. Da ich mit geeichten ext. Zählern die Heizleistung messe, kann ich die Aussage treffen, dass mein Gerät bei AT von ca. 10°C und VLT = 27°C bei Spreizung von 3°C auf eine untere Modulationsgrenze von nur 1 kW kommt. Damit kommt die WP erst bei AT > 10° ins Takten und die Takte sind bei FBH immer SEHR lang.

Mit der ECH2O-Version bekommst Du einen Hygienespeicher. Das ist eine Art therm. Batterie. Speichermedium der Batterie ist einmal in den Speicher eingefülltes Wasser. Es gibt im Durchlaufverfahren seine Wärme an Trinkwasser ab und macht daraus WW. Vorteil: keine Verkeimung auch bei Temp. unter 50°. Und das ist gut für den Menschen und die WP, denn die braucht spezifisch immer mehr an Strom für die gleiche Heizleistung, je höher sie hochheizen muss.

Übrigens: Gasverbrauch 10.000 kWh/a ohne therm. Abgleich. Nach therm. Abgleich 7.000 kWh/a. Den therm. Abgleich kann man nur selbst machen und der ist hier im Forum ganz genau beschrieben. Die für solch geringen heizbedarfe immer viel zu großen hanbdelsüblichen Gasbrennwertheizungen (bei mir eine Vaillant ecotherm exclusiv) modulieren nicht weit genug runter als dass sie in der längsten Zeit der Heizperiode durchlaufen. Sie gehen ständig an und aus. Und das kostet Wirkungsgrad und auch Effizienz - ebenso wie unnötig hohe VLT Wirkungsgrad kosten. Und die optimale VLT stellt man über den therm. Abgleich sicher.

Denn heute weiß ich, dass meine Heizlast bei NAT aus vielen WMZ-Messungen ermittelte 2,8 kW beträgt und ich mit WW etwa ~4.500 kWh/a an Wärme verbrauche.

Gruß Eddi

Hier der Link...

Gruß Eddi

PS:

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auch mir wollte man angesichts meiner 10.000 kWh/a Gas ein 8 kW- Gerät verkaufen (im therm. ABgleich hatte ich da gerade angefanden und hatte noch unzureichende Daten für eine belastbare Auslegung). Vaillant wollte mir die 55/6 verkaufen. Mit Rücklaufspeicher. Kam für mich wg. der schlechten unt. Modulationsgrenze von 2,1kW (auch die 35/6er kommt nicht weiter runter!), Reihenspeicher im RL und "deutlich teurer" nicht infrage. Ein Reihenspeicher ist auch nach meiner Erfahrung "Unfug" bei FBH und auch bei den meisten Heizkreisen mit HKs (hab HK, aber großzügig dimensionierte Heitungsrohre). Bin froh, dass ich es nicht gemacht habe, sondern die kleinste 3 R ohne jeglichen Heizungspuffer gewählt habe.

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Haben Dir die Anbietenden Rücklaufspeicher im Heizkreislauf angeboten oder gar einen Parallelspeicher als Puffer zur hydraulischen Entkopplung?

Welche Art der WW-Bereitung hast Du im Daikin-Angebot?
Hinweis: der ECH2O-Speicher mit 300 L reicht für 2 - 3 Personen. Sinds mehr: 500L Version nehmen. Ich hab den 300er - wir sind zu zweit. Passt absolut gut zu uns. 1x am Tag nachmittags Speicher nachladen auf 45° reicht völlig aus, wenn nicht alle täglich duschen. Duschen beide täglich: auf 47° laden. Recht für 24 h. Wir laden immer nachmittags, denn da ist es am wärmsten draussen und die WP hat ihren höchsten Wirkgrad für WW.

3
die R290er Samsung moduliert für R290er Monoblocs recht weit auf 1,6 kW runter.

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Notdienst macht immer der HB oder Klimatechniker Deines Vertrauens. Bei mir hat ein Klimatechniker angeboten und auch eingebaut. Willst Du bei kniffligen Themen direkt den Daikin-Technikerservice, kannst Du den online oder per Telefon beauftragen.

Auch wenn die Vaillant nicht die niedigste untere Modulationsgrenze aufweist, sie arbeitet mit Energieintegral.

Damit bekommt man Taktlängen realisiert, die extrem lang sind und somit nicht lebensdauereinschränkend sind. Somit in Reihenhäusern mit FBH absolut vertretbar!!

Die 1 KW der Daikin möchte ich mal in Trends sehen (ob die echt sind oder nur über eine Sinuskurve kurz angefahren werden, wie die reale Effizienz bei diesen 1 KW ist und wie die Durchölung des Kompressors dabei ausschaut.) :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Ist aber m.E. ein wenig unfair, wenn du eine R290-Monoblock mit einer R32-Anlage vergleichst. Auch wenn Daikin das als "Kältemittel der Zukunft" verkaufen, steht R32 auf der roten Liste der Kältemittelverordnung.

Es gibt wohl technische Gründe, warum die R290-Monoblocks nicht weiter runter kommen. Bei Wolf und Viessmann sind es inzwischen schon 4kW als unteres Limit.

Wenn man eine FBH hat ist eine untere Modulationsgrenze um 2 kW meiner Meinung nach völlig ausreichend.

Wer ein Haus mit minimalem Wärmebedarf hat muss ja nicht 24 h durchheizen oder baut gleich nur Klimaanlagen ein.

Quelle?

z.B. hier.

2032 oder 2035 ist Schluß. Du darfst deine Anlage weiter betreiben. Aber wenn das Kältemittel durch Leckage austritt, wirst du dann Probleme bekommen, neues zum Einfüllen nachzukaufen.

"Zukunft" ist für mich mehr als nur die nächsten 10 Jahre.

Die 8kW wären dagegen schon fast mit Kanonen auf Spatzen...
Die untere Modulationsgrenze der kleinen Daikin 3R-Baureihe (4,6, 8kW) ist gleich und liegt offiziell bei ca. 1,8kW thermisch. Es wurden aus der Praxis sogar schon deutlich niedrigere Werte berichtet.

Ab 01.01.2032
Verbot des Einsatzes von Frischware mit einem GWP über 750 für Klimaanlagen und Wärmepumpen (Ausnahme Kaltwassererzeuger)

R32 hat ein GWP von 675.

Ajokr,

das ist leider nicht richtig. Und wir sollten auch bei R32 das Mittel der Angst beiseite lassen, sondern Fakten sprechen lassen:

R32 hat ein GWP < 750. Damit ist es auch nach 2032 und 2035 weiterhin frei handelbar und eben nicht auf der roten Liste - sieh Dir die in DFeinem Artikel zitierte Tabelle "Vorgaben für den Einsatz von Frischware und aufbereitetem/recyceltem Kältemittel " dazu incl. Fußnoten genau an.

R32 Kältemittel wird es weiter auf dem Markt geben; Importe und Herstellung von Frischware werden schleichend d.h. schrittweise reduziert und erst 2050 bei 0 sein. Wiederaufarbeitung - auch heute bereits ein großer Zweig, ist weiterhin erlaubt. Auch alle Reparaturen und Eratzteileeinbauten dürfen weiter ausgeführt werden. Ebenso ist die Herstellung von Ersatzteilen weiterhin erlaubt.

Das zusammen gibt Investitionssicherheit für die nachsten 25 Jahre "+". Wenn Du die F-Gas - Verordnung Anhang 7 mal sorgfältig liest, wirst Du mir zustimmen. Im netz wird leider viel Mist dazu geschrieben.

Gruß Eddi

Wie sind denn die Erfahrung bzgl. der Warmwasserladung. Mit würde gesagt, dass diese bis zu 4 1/2 Stunden dauern können.

Heizungspufferspeicher ist keiner vorgesehen.

Es wurde eine Heizlastberechnung gemacht mit einem Ergebnis von 7,2 kW.

Kann ich mir aufgrund des Gasverbrauchs eigentlich nicht vorstellen. Welche Heizleistung würdet ihr einschätzen?

Wie viele Leute sollen denn mit Warmwasser versorgt werden?

In der Regel 3-4 Personen. In der Gastherme ist derzeit ein 95 Liter Speicher den ich auf 55 °C aufheize verbaut, der eigentlich gut reicht. Wenn die Ladezeit aber so lange ist, wird es schwierig

Zur Heizlast: ganz grobe Faustformel, die aber immer passt (Ergebnis nicht zu klein...)

Verbrauch Gas /2200 = Heizlast
z.B. Gas 10.000kWh/a, Heizlast: 10000/2200 = 4,545 kW

Da die NAT (48h Durchschnittstemperatur !!!) eigentlich nie auftritt, und die WP immer mehr kann (außer, man findet tatsächlich eine exakt passende WP), kann man die WW Erzeugung vernachlässigen. Ansonsten rechnet man 0,1kW/Person - was jedoch, wie gesagt, unnötig ist.

Ich hatte nen atmosphärischen Gaskessel und habe 11.000kWh/a gebraucht.
Bei atmo Gaskessel: eta = 0,75
11.000kWh * 0,75 =8250kWh
8250kWh/ 2200 = 3,75 kWh Heizlast mit WW

gemessen 3,4 kW max. Heizlast ohne WW ( bei wenigen Stunden NAT ).
Außenwandheizung 100% thermisch abgeglichen, keinerlei Regelorgane außer Heizkurve.

Da mein Erdkollektor für max. 4kW Entzugsleistung ausgelegt ist, ist die WW Aufbereitung und die Heizung auf max 4kW begrenzt. (Nibe S1155-6 PC, 6kW, passive Kühlung)

LG jogi

Hallo EmLo,

Zur Auslegung des Geräts:
gr5undsätzlich machst Du mit der 8 kW von Daikin nix falsch. Die 3 Varianten der "kleinen" Modellreihe mit Außengerät ERGA04, ..06 und ..08 regeln alle gleich weit runter d.h. sie haben alle die gleiche Modulationsuntergrenze, weil sie denselben Verdichter haben und dieser nur in seiner Drehzahl nach oben unterschiedlich begrenzt wird.

Eine 6er täte es wahrscheinlich auch; das ist aber "Gerate"...

Werfe ich Deine 10.000 kWh an Gas pro anno in den Auslegungsrechner des Unternehmens und gebe WW für 4 Personen ein, kommt der auf eine Heizlast von 4,5 - 5 kW (je nachdem, welchen Wirkungsgrad ich Deiner Gasheizung gebe: 95% oder 85%). Ich kenne Deine PLZ aber nicht (wg. der NAT, die auch gebraucht wird).

Rein theoretisch würde also sogar das kleine ERGA04 reichen. M. W. wird die Kombi mit dem ERGA06 häufig gleichpreisig zur 04er angeboten.

Aber das ist alles "gerechnet".

Einzige Wahrheit liefern immer nur Meßwerte d.h. ein WMZ wäre gut gewesen.

Tatsächlich aber machst Du wegen der identischen Modulationsuntergrenze der 3 Daikin-Varianten echt nix falsch. Alle 3 würden gehen.

Wie lange braucht das Speicherladen?
Wenn meine 300er ECHO um 7° hochheizen soll, macht das ERGA04 das bei mir mit ca. 5 kW Max-Leistung in der Praxis in ca. 25 - 30 Min..

In der Theorie - die Physik ist da ganz einfach - braucht es an Wärme:

7° Differenz * 0,3 m³ Speichervolumen * 1,1625 = 2,44 kWh für die 7° Erhöhung

2,44 kWh/ 5 kW = 0,48 h dauert es.

Tatsächlich leistet das Außengerät also etwas mehr als die 5,5 kW.

Muss sie zwischendurch mal abtauen, dann braucht es ca. 35 Min. Abtauen passiert aber nur bei AT von ca. -2 bis 5°C und auch nur dann, wenn die rel. Luftfeuchte der Luft sehr hoch ist.

Echo 500er mit dem ERGA08, das tatsächlich etwas über 8 kW hat

7° Differenz * 0,5 m³ Speichervolumen * 1,1625 = 4,06 kWh für die 7° Erhöhung

4,06 kWh / 8 kW = 0,5 h dauert es.

...also genau so schnell.

willst Du um 10° statt 7° hochheizen, geht das per Dreisatz...

Fazit: -> die 4,5 h sind purer Bullshit und sind einfach physikalisch widerlegbar - und auch in der Praxis nicht so - siehe mein Beispiel.

Physik lässt sich nicht betrügen. Falls Dir einer das erzählt hat, der selbst eine ECHO hat und die tatsächlich so lange braucht, dann sollte er den Daikin-Service mal rufen. Es könnte sein, dass das Drei-Wegeventil, das den Heizkreis schließen soll, damit der Heizkreis nicht mit aufgeheizt wird, nicht richtig funktioniert.

Gruß Eddi

Wenn es auch eine Split-Anlage werden darf, würde ich noch einen Blick auf die Weishaupt WSB6 (mit R32) werfen. Könnte auch passen und dürfte je nach HB auch günstiger sein, als die anderen beiden Anlagen.:

Vielen Dank für die detaillierte Beschreibung. Ich gehe davon aus dass sich unsere beide beide Gebäude sehr ähnlich sind. Hast du auch FBH? Hast du hier ein paar Verbrauchswerte?

Wenn ich die Warmwasserproblematik richtig verstanden habe, würde ein vollständig leerer Warmwasserspeicher mit 240 Liter der mit ca. 8 ° Wasser gefüllt ist ca. 1 1/2 Stunden benötigen bei einer 8 kW Anlage?

Kannst du mir vielleicht noch ein paar Erfahrungswerte der Daikin Anlage teilen?

Verstehe ich das jetzt richtig, dass die Mehrheit die Daikin bevorzugen würde?

Habe heute noch ein Angebot für die Bosch 6800i für 40.000 bekommen. Da sie die Fördergrenze von 21.000 überschreitet, ist sie eigentlich raus. Evtl. Kommt noch ein weiteres Angebot für die Anlage.

Hi EmLo,

Vaillant, Daikin, Samsung ... alles gute Geräte.

Uns wurde gerade die Samsung EHS R290 (8 kW) hingestellt. Angeschlossen wird sie erst im September.
Wenn die WP aber auch Warmwasser machen soll, würde ich Daikin wählen und Eddi Lang folgen. Bewährt, effizient genug, etwas günstiger als die "Edelmarken" und mit einer der besten WW-Lösungen.

Zur Heizlast: Wenn die Geräte eines Herstellers die gleiche untere Leistungsgrenze aufweisen, kann man natürlich sicherheitshalber die größere Maschine wählen. Das macht es bei Daikin auch einfach, wenn Jogi richtig liegt.
Bei Samsungs 5 und 8 kW Modellen gibt es deutliche Unterschiede, soweit ich weiß - da muss man schon recht genau wissen, was man braucht.
Hier das technische Datenblatt der Reihe: https://www.pasaz24cdn.pl/web5699/files/EHS%20Mono%20R290%20[TDB].pdf

Neben der Technik würde ich dem Heizungsbauer auf den Zahn fühlen: Sicher will er Puffer und Einzelraumregler (ERR) installieren. Wenn er sich überzeugen lässt, den unnützen bis schädlichen Schnickschnack wegzulassen und eine "kleine" WP einzubauen, ist das ein großes Plus.

LG