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Heizlastberechnung mit Heizreport - Fragen zu Angaben im Energiebedarfsausweis
Verfasser:
Thomas72
Zeit: 04.08.2024 18:37:43
0
3730839
Hallo zusammen,

ich möchte eine raumweise Heizlastberechnung mit dem Heizreport erstellen. Die Räume und Heizkörper habe ich entsprechend erfasst. Allerdings ist mir nicht klar, welche K-Werte in meinem Energiebedarfsausweis den geforderten Werten im Heizreport entsprechen.

Energiebedarfsausweis

Ich habe folgende Fragen zu den Angaben im Energiebedarfsausweis:
- Bei den Außenwänden sind zwei Werte angegeben (W1.1 und W1.2). Da wir eine Doppelhaushälfte bewohnen, gehe ich aufgrund der Flächen davon aus, dass der Wert 0,29 für die Außenwände gilt und der Wert 0,24 für die Wände, die an die andere Haushälfte grenzen. Ist das richtig?
- Das Dach hat einen K-Wert von 0,18. Das Dach ist gedämmt. Ist der K-Wert eines gedämmten Daches tatsächlich niedriger als der einer Außenwand mit Vollwärmschutz (K=0,29)?
- Beim Keller sind auch zwei Werte angegeben (G1 und G2). Was bedeuten diese Werte? Sind das die K-Werte für den Boden und die Wände des Kellers? Was genau ist G1?
- Unsere Kellerwände sind leider nicht gedämmt. In zwei Räumen des Kellers haben wir Heizkörper installiert, die in der Regel aber ausgeschaltet sind. Nur wenn es sehr kalt ist, nutzen wir den Heizkörper im Hobbyraum (26 m²), um den Raum auf ca. 18 Grad zu wärmen. Generell sind auch die unbeheizten Kellerräume im Winter nicht kälter als 17 Grad. Wie erfasse ich das am besten im Heizreport? Muss ich die Kellerräume ohne Heizkörper trotzdem mit K-Werten angeben?
- Bei den Räumen im Erdgeschoss kann man für den Parameter „Unter dem Raum“ zwischen „unbeheizt“ oder „beheizt über 15 Grad“ auswählen. Ich habe Letzteres ausgewählt. Ist das korrekt?
- Was bedeutet der Wert AB1?

Zudem habe ich noch eine Frage zur Erfassung unseres Treppenhauses. Das Treppenhaus geht vom Keller bis zum Speicher und ist im Erdgeschoss zum Wohnzimmer hin offen. Im Keller befindet sich zwar ein Heizkörper. Für das Wohnzimmer im Erdgeschoss bedeutet dass, das die Wärme der Heizkörper auch in die Gänge in den oberen Stockwerken aufsteigt. Muss man so etwas im Heizreport berücksichtigen oder kann das ignoriert werden?

Danke im Voraus für die Unterstützung.

Verfasser:
A Min
Zeit: 04.08.2024 18:50:47
0
3730852
Flächen im Keller: Steht da doch links in der Spalte, ob gegen Erdreich oder gegen alles andere.

Ja sicher kann ein Dach niedrigere Werte haben. Früher war das fast immer so.

Ich finde übrigens Danbasic besser. Bei Heizreport musst du ab einem gewissen Punkt nämlich bezahlen. Bei Danbasic kannste beliebig rumspielen.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 07.08.2024 17:37:26
0
3731558
Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

ich möchte eine raumweise Heizlastberechnung mit dem Heizreport erstellen. Die Räume und Heizkörper habe ich entsprechend erfasst. Allerdings ist mir nicht klar, welche K-Werte in meinem Energiebedarfsausweis den geforderten Werten im Heizreport entsprechen.[...]


Hallo Thomas,

nachfolgend einige Antworten auf Deine Fragen...

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
- Bei den Außenwänden sind zwei Werte angegeben (W1.1 und W1.2). Da wir eine Doppelhaushälfte bewohnen, gehe ich aufgrund der Flächen davon aus, dass der Wert 0,29 für die Außenwände gilt und der Wert 0,24 für die Wände, die an die andere Haushälfte grenzen. Ist das richtig?


Wahrscheinlich ist das so. Kannst Du anhand der qm ja leicht überprüfen. Hat sich der Ersteller des Ausweises denn den genauen Aufbau der Aussenwand bzw. der zum Nachbarn geben lassen (z.B. Putzdicke, welcher Sein, wie dick, evtl. Dämmung, Aussenputz und -dicke) geben lassen? Nur mit diesen Daten ist eine genaue Berechnung des Wärmedurchgangskoeffizienten, der allgemein überigens U-Wert heißt, möglich. U-Werte von mehrschichtigen Wänden und Decken, Dächern kann man in Ubakus leicht selbst rechnen - Mo - Fr ab 18 Uhr oder am WE ganztägig mit kostenlosem account und Speichermöglichkeit von 15? Objekten...Ich würde das in jedem Fall mal für Aussenwand und Dach nachrechnen, falls der Ausbau der äusseren "Hülle" nicht ganz genau abgefragt wurde.

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
- Das Dach hat einen K-Wert von 0,18. Das Dach ist gedämmt. Ist der K-Wert eines gedämmten Daches tatsächlich niedriger als der einer Außenwand mit Vollwärmschutz (K=0,29)?


Klar - alles eine Frage der Materialien und deren Dicke! S.o.: nachrechnen, wenn der Ersteller des Ausweises sich keine genauen Information über dne Dachaufbau hat geben lassen!!! Dann hat er nämlich geschätzt...

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
- Beim Keller sind auch zwei Werte angegeben (G1 und G2). Was bedeuten diese Werte? Sind das die K-Werte für den Boden und die Wände des Kellers? Was genau ist G1?


Da hat der gute Mann seine Energieausweisvorlage offenbar kopiert und nur die m² ausgenullt. Spricht nicht gerade sehr für die Mühe und Sorgfalt, die sich jemand macht. "G1, G2 ..." ist das hauseigene Nummerierungssystem des Erstellers..

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
- Unsere Kellerwände sind leider nicht gedämmt. In zwei Räumen des Kellers haben wir Heizkörper installiert, die in der Regel aber ausgeschaltet sind. Nur wenn es sehr kalt ist, nutzen wir den Heizkörper im Hobbyraum (26 m²), um den Raum auf ca. 18 Grad zu wärmen. Generell sind auch die unbeheizten Kellerräume im Winter nicht kälter als 17 Grad. Wie erfasse ich das am besten im Heizreport? Muss ich die Kellerräume ohne Heizkörper trotzdem mit K-Werten angeben?


Eine raumweise Heizlastberechnung bildet stets den worst case ab. Also musst Du gelegentlich beheizte Räume auch als beheizte Räume angeben. Und unbeheizte Räume müssen immer mit angegeben werden, weil die beheizten Räume sie auf Temperatur halten. Deswegen ist dein Keller auch 17° warm, weil er über den Fußboden des EG hübsch mitbeheizt wird. Ist bei meinem Keller übriegns auch so. Winters habe ich dort 16°; jetzt sinds 20° - weil der Keller etwa 70 cm aus bem Boden schaut. Und es gibt 2 Gästezimmer dort, die ich bei Anwesenheit auf 20° beheize, ansonsten auf 17° "halte". Falls es Dich interessiert, erklär ich gern, warum ich das so mache.

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
- Bei den Räumen im Erdgeschoss kann man für den Parameter „Unter dem Raum“ zwischen „unbeheizt“ oder „beheizt über 15 Grad“ auswählen. Ich habe Letzteres ausgewählt. Ist das korrekt?


Ja, wird es wohl. Ich habe den Heizreport aus den beschriebenen Gründen nie benutzt, sondern die Berechnung einfach über eine Exceltabelle abgewickelt, die mein Haus genau abbildet. Damit geht das auch, wenn man ein paar physikalische und trigonometrische Kenntnisse hat.

Zu "AB1" s.o. ...

Ach so: U-Werte von erdgedeckten Wänden und der Kellerböden müssen wegen der Erddeckung, die den Wärmeabfluß stark mindert, speziell berechnet werden.

Man braucht dazu den U-Wert nach Ubakus für die Bauteile (Ubakus kann das nicht richtig genau). Dann müssen Wände UND Sohle sowie ein, zwei abmessungsspezifische Parameter in dieser Webseite eingegeben werden. Man findet nach Eingabe unten in der Seite dann die tatsächlichen U-Werte für das System erdgedeckte Wände+Sohle - erkennbar anhand der Einheit "W/m²K").. Parameter werden dort auch erklärt.

Gruß - Eddi

Verfasser:
Thomas72
Zeit: 07.08.2024 20:27:44
0
3731581
Zitat von A Min Beitrag anzeigen
Flächen im Keller: Steht da doch links in der Spalte, ob gegen Erdreich oder gegen alles andere.

Ja sicher kann ein Dach niedrigere Werte haben. Früher war das fast immer so.

Ich finde übrigens Danbasic besser. Bei Heizreport musst du ab einem gewissen Punkt nämlich[...]


Hmm, obwohl da eine Beschreibung in der linken Spalte steht ist mir trotzdem nicht klar was die Werte aussagen.

Ich versuche das mal mit meine Worten zu Interpretieren:
Als K-Wert muss ich für die Kellerdecke den Boden und die Wände eines Raumes den K-Wert 0,45 verwenden wenn dieser nicht beheizt ist. Ist der Raum beheizt dann 0,38.
Komisch finde ich nur das die Kellerwände ja gegen Erdreich gehen. Die Kellerdecke aber nicht. Das kann doch nicht der gleiche K-Wert sein?

Danke und Grüße
Thomas

Verfasser:
Thomas72
Zeit: 07.08.2024 20:43:39
0
3731587
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Hallo Thomas,

nachfolgend einige Antworten auf Deine Fragen...

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Wahrscheinlich ist das so. Kannst Du anhand der qm ja leicht überprüfen. Hat sich der Ersteller des Ausweises denn den genauen Aufbau der Aussenwand bzw. der zum Nachbarn geben lassen (z.B. Putzdicke, welcher Sein, wie dick, evtl. Dämmung, Aussenputz und -dicke) geben lassen? Nur mit[...]
Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Klar - alles eine Frage der Materialien und deren Dicke! S.o.: nachrechnen, wenn der Ersteller des Ausweises sich keine genauen Information über dne Dachaufbau hat geben lassen!!! Dann hat er nämlich geschätzt...

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Da hat der gute Mann seine Energieausweisvorlage offenbar kopiert und nur die m² ausgenullt. Spricht nicht gerade sehr für die Mühe und Sorgfalt, die sich jemand macht. "G1, G2 ..." ist das hauseigene Nummerierungssystem des Erstellers..

Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Eine raumweise Heizlastberechnung bildet stets den worst case ab. Also musst Du gelegentlich beheizte Räume auch als beheizte Räume angeben. Und unbeheizte Räume müssen immer mit angegeben werden, weil die beheizten Räume sie auf Temperatur halten. Deswegen ist dein Keller auch 17°[...]
Zitat von Thomas72 Beitrag anzeigen
[...]


Ja, wird es wohl. Ich habe den Heizreport aus den beschriebenen Gründen nie benutzt, sondern die Berechnung einfach über eine Exceltabelle abgewickelt, die mein Haus genau abbildet. Damit geht das auch, wenn man ein paar physikalische und trigonometrische Kenntnisse[...]


Danke Eddi für die ausführlichen Informationen.
Allerdings bin ich leicht überfordert wenn es um das nachrechnen geht. Den Aufbau der Dach/Wand-Dämmung kann und möchte ich nicht ermitteln.
Ich habe jetzt auch eine Vorstellung warum die Heizlast nur eine Näherung sein kann die mal besser mal schlechter den tatsächlichen Wert wieder spiegelt.

Ich hoffe dass die Werte in meinem Energieausweis richtig sind und werde damit mal im Heizreport rechnen. Mal schauen was da raus kommt.

Danke und Grüße
Thomas

Verfasser:
A Min
Zeit: 08.08.2024 07:08:38
0
3731639
Mal eine andere Frage. Wie war denn der Verbrauch bislang? Ich wage mal die Prognose, dass du - sofern die U Werte stimmen und nicht ständig bei gekippten Fenstern geheizt wurde - da maximalst 14 bis 15 MWh verbrauvht wurden. Da landest du dann bei maximalst einer 7er WP. Vermutlich eher bei einer 5er

Wo wohnt das Haus? NAT?

Wenns deutlich in Richtung 10 MWh geht, dann braucht man eigentlich nicht mehr weiter rechnen, weil dann eine 5er ziemlich sicher reicht.

Ansonsten hilft nur WMZ, wenn man es genau wissen will.

Verfasser:
Thomas72
Zeit: 08.08.2024 20:56:02
0
3731815
Zitat von A Min Beitrag anzeigen
Mal eine andere Frage. Wie war denn der Verbrauch bislang? Ich wage mal die Prognose, dass du - sofern die U Werte stimmen und nicht ständig bei gekippten Fenstern geheizt wurde - da maximalst 14 bis 15 MWh verbrauvht wurden. Da landest du dann bei maximalst einer 7er WP. Vermutlich eher bei einer[...]


Nat ist -11 Grad. Gasverbrauch liegt bei 11200 kWh + Holz = 14000 kWh.

Hatte hier schon mal eine Thread zum Verbrauch

Verfasser:
Michael472
Zeit: 08.08.2024 21:32:02
0
3731823
Zur Orientierung
14000 kWh * 0,85 Wirkungsgrad / 2300 Betriebsstunden = 5,2 kW bei NAT

Und das ist konservativ. Mit den Angaben aus dem energieausweis eine raumweise heizlastberechnung zu machen halte ich nichts von, über Verbrauch kommt da schon viel sinnvolleres raus. Die raumweise heizlastberechnung brauchst du zwingend nur wenn Sanierung mit FBH geplant ist. Bei Heizkörper kann man auch ruhig etwas überdimensionieren, was im Zweifel nur die benötigte VL Temperatur senken würde.

Für was du die raumweise heizlastberechnung brauchst hast noch nicht verraten oder?

Verfasser:
Thomas72
Zeit: 11.08.2024 18:08:19
0
3732600
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Zur Orientierung
14000 kWh * 0,85 Wirkungsgrad / 2300 Betriebsstunden = 5,2 kW bei NAT

Und das ist konservativ. Mit den Angaben aus dem energieausweis eine raumweise heizlastberechnung zu machen halte ich nichts von, über Verbrauch kommt da schon viel sinnvolleres raus. Die[...]


Ich plane gerade den Nachfolger unserer Gastherme aus dem Jahre 2003. Habe hierzu schon einige Angebote zu Wärmepumpen erhalten. Die Leistung der angebotenen WP ging hier von 7KW bis 12KW. Grundlage für die Dimensionierung der WP in den Angeboten war hier der Gasverbrauch der letzten Jahre und ein Besichtigungstermin vor Ort. Aufgrund der Spanne wollte ich das selbst noch mal ermitteln.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.08.2024 20:24:14
0
3732634
Zitat von Michael472 Beitrag anzeigen
Die raumweise heizlastberechnung brauchst du zwingend nur wenn Sanierung mit FBH geplant ist



Die brauchst du auch für den rechnerischen hydraulischen Abgleich mit HK. Damit du bzw der HB weiss, wie weit die HK-Ventile voreingestellt werden müssen, damit alle genug Wärme abbekommen.

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