| | Zeit:
07.08.2024 10:08:06 |
|
| Zeit:
07.08.2024 10:14:01 |
Dann warten wir mal ab ob Viega bald seine Fittinge an Endkunden Online verkauft. Bei den meisten handelt es sich ja um fertige, betriebsbereite Produkte. Miele verkauft aber keine Teile um dann eine Waschmaschine zu bauen. Und wie in deinem Link steckt der Hersteller dann die Marge der Händler ein und will die Daten für gezielte Verkäufe, also kein Vorteil für den Kunden.
|
| Zeit:
07.08.2024 10:27:58 |
Zitat von russel Dann warten wir mal ab ob Viega bald seine Fittinge an Endkunden Online verkauft. Du hattest die Benchmark kein Hersteller gesetzt. War mal wieder ne zu heiße Nummer, wie so vieles von dir. Zitat von russel Und wie in deinem Link steckt der Hersteller dann die Marge der Händler ein und will die Daten für gezielte Verkäufe, also kein Vorteil für den Kunden. Da handelt die Hersteller sehr unterschiedlich. Manche streichen die eingesparte Marge komplett selber ein, manche teilen und wieder andere geben sie komplett weiter. Wie auch im Artikel steht: Der Kunde weiß wo er kauft und muss keine Angst vor Markenfälschungen haben: Vorteil Kunde
|
| Zeit:
07.08.2024 10:37:26 |
Ja, du hast recht. Bei manchen Produkten funktioniert es, aber sicher nicht bei allen Technischen Produkten die fest verbaut sind und aus mehreren Einzelkomponenten bestehen die andere Hersteller liefern.
Bei einem fertigem funktionsfähigen Produkt geht das, haben aber früher schon viele gemacht und sind wieder auf den 3 stufigen weg zurück.
|
| Zeit:
07.08.2024 12:09:42 |
Es gibt HB, die pfeifen laut im Wald und hoffen, dass sich nichts ändert. Baumärkte haben HK, Fittinge uvm. Im Angebot. Es gibt also eine Zielgruppe, die per DIY im Heizungsbereich unterwegs ist. Dieser Zielgruppe sei versichert, dass das Aufstellen einer Monoblock WP ein folgerichtiger nächster Schritt ist. Neugierig sein und Vertrauen in das eigene Können reichen. Die Vergabe von Lohnarbeit für Teilaufgaben macht Sinn, auch zu auskömmlichen Konditionen! Geiz ist hier unfair! Aber ein HB sollte kein Händler sein! Er kann meist nur zu schlechten Konditionen einkaufen und sein Aufschlag ist Verschwendet es Geld! Hier gilt es den Wettbewerb zu nutzen! Es macht auch im Falle von DIY Sinn eine vernünftige raumweise Heizlastberechnung und Planung machen zu lassen. Und ... Online gibt es viele grosse und kleine Spezial-Händler, die auch Fittinge, Zubehör und Ersatzteile anbieten und schnell liefern. Die Preise sind transparent und deshalb günstig. Betrachtet den Trend! Für Einzelhandelswaren fängt sogar der Trend an, per I- Net direkt aus CN zu importieren. Tesla verkauft schon gar nicht mehr über Händler. Vertriebswege werden kürzer! Zwischenhändler, die keinen Mehrwert bieten haben es schwerer. Der Service von etablierten Internet Händlern ist berechenbar und kundenfreundlich ( Rückgabe, Gewährleistung, Vertragsbedingungen). Im Netz gibt es Foren und Video- Ankeitungen HB sind in Ihrer Preisgestaltung intransparent und deshalb teuer. Die Preise werden von Hersteller- Angebots-Konfiguratoren "gelenkt". Dieses Geschäftsmodell hat bis heute funktioniert. Im Bereich WP blockieren die hohen Preise die Wärmewende Beim HB weiss man trotz des hohen Preises nie ob das Gelieferte dem Gewünschten entspricht. Man kauft die Katze im Sack- blumig verschleiert durch Angebote mit lauter Positionen, die einer Stückliste entsprechen, dem Kunden aber wenig Information bieten.. Beim HB geht es eher um Vertrauen und Referenzen. Bei Dienstleistungen sind es die Personen, die den Unterschied machen. Die Haare schneidet kein Internet- Händler. Aber nur wenige kaufen Shampoo beim Friseur! Und wenn der Preisunterschied bei einem Projekt zwischen DIY und HB bei 30-40 TEUR dann wächst der Anreiz es selbst zu machen. Es gibt ja noch nicht viele Anbieter, die nur ihre Arbeit verkaufen. Vor 20 Jahren musste ich noch einen WW Speicher oder Jaga Heizkörper über einen befreundeten HB beim Grosshändler kaufen. Heute bekomme ich das direkt im professionellen I- Net Handel - und zwar mit Datenblatt und Betriebsanleitung vor Einbau! Und man benötigt keine 2- jährige Ausbildung für die begrenzten Tätigkeiten, die bei einem eigenen Projekt notwendig sind. Man muss sich ja nicht mit dem Ballast beschäftigen den man für das Projekt gar nicht benötigt! Es reicht übrigens vollkommen wenn 5- 10% der Grosshändler sich ein Online Standbein schaffen und damit ihren Absatzmarkt vergrößern. DHL und Co liefern in 24 h wenn es sein muss. Chatbits beraten besser als si manche Person. I- Net händler kaufen mehr und mehr ein, erhalten peu a peu bessere Einkaufsbedingungen und durch das Online Angebot wird ihre Preiskalkulation transparent. Es entwickelt sich ein Markt. Die restlichen 90 % der GH, die an alten Gepflogenheiten festhalten konzentrieren sich auf ihr historisches Geschäftsfrld und verkaufen - weiterhin intranspatent- an das lokale Handwerk. Und bei kleiner werdendem Kuchen steigen deren Preise... Hoffen wir, dass sich der DIY Markt weiter etabliert, so dass die Apothekenpreise im WP Geschäft zurückgedängt werden so dass die Energiewende im Gebäudebereich gelingt Beste Grüße MIKA
|
| Zeit:
07.08.2024 14:34:06 |
....man sollte die Überschrift von diesem Thema einfach ändern: "DIY sorgt 2025 für den neuen WP-Boom" - Die Förderung kann gestrichen werden, Herr Lindner hat wieder Geld zu verteilen - Herr Habeck erreicht nun seine Umweltziele, es werden endlich 500.000 WP-Anlagen pro Jahr installiert. - Die asiatischen Finanzminister freuen sich über die Exportsteigerung und können die Mehreinahmen in die Subvention von Wirtschaftszweigen stecken. - DPD/DHL/GLS/.. freut sich über das Auftragsplus für die Auslieferung von 500.000 WP´s in Einzelteilen. - Die dann ja arbeitslosen Beschäftigten der SHK Branche können dann direkt in der Logistik oder sonstwo anfangen, natürlich bei vollem Lohnausgleich.
Ganz klare Win/Win Situation für alle. --Ironie off--
|
| Zeit:
07.08.2024 14:48:09 |
Hallo Tobias, Klingt interessant. Aber warum sollen „500.000 WP’s in Einzelteilen“ geliefert werden?
Soweit mir bekannt ist, wird entweder ein Monoblock als ganzes geliefert (nicht nur wenn ich es beim Händler direkt kaufe, sondern auch, wenn ein Heizungsbauer bei einem Kunden eine WP installiert), oder bei einer Split-Anlage sind es halt ein Außen- und ein Innenteil. Aber ich denke nicht, dass die „in Einzelteilen“ geliefert werden.
Warum sollte man die Überschrift auf „DIY sorgt 2025 für den neuen WP-Boom ändern“
– Bitte um Zahlen, wie viele Menschen im DIY-Verfahren eine WP selbst oder großteils selbst einbauen und wie viele Kunden eine WP über einen Heizungsbauer das installieren lassen. Ich denke, dass die überwiegende Mehrheit sich eine WP einbauen lässt und kaum selber Hand anlegt. Aber vielleicht täusche ich mich. Dann bitte her mit Zahlen.
Zu den Förderungen: Eine Förderung an sich ist nichts Schlechtes. Die Frage ist, wem soll die Förderung dienen? – Wenn die Förderung für WP fast ausschließlich den Heizungsbauern zugute kommt, die die Preise hochschrauben, sodass der Kunde eigentlich nichts davon hat, halte ich das für eine Fehlentwicklung. Aber ich nehme zur Kenntnis, dass andere eine andere Meinung haben.
|
| Zeit:
07.08.2024 15:25:19 |
Zitat von MIKA.HH Es gibt HB, die pfeifen laut im Wald und hoffen, dass sich nichts ändert.Baumärkte haben HK, Fittinge uvm. Im Angebot. Es gibt also eine Zielgruppe, die per DIY im Heizungsbereich unterwegs ist. Dieser Zielgruppe sei versichert, dass das Aufstellen einer Monoblock WP ein folgerichtiger nächster Schritt ist. [...] Heizungsbauer wissen, dass auch in Zukunft Wärmeerzeuger aller Technologien von jedem Hersteller erst dann Wärme erzeugen können, wenn sie fachgerecht aufgestellt, ln die Heizung eingebunden und in Betrieb genommen werden. Ein Technologiewechsel setzt eine sachkundige Prüfung voraus, ob im Gebäude dazu die notwendigen Voraussetzungen existieren. Das notwendige Wissen und die Erfahrung dazu erwirbt ein HB durch Berufsabschluss, Praxis als Geselle, Meisterschule und – Abschluss, Die Masse der deutschen Hauseigentümer zeigt kein erkennbares Interesse, an diesem bewährten System etwas zu verändern. Die Zielgruppe, die hier auf Veränderungen drängt Ist bekannt. Es ist aber nicht erkennbar, dass diese Vorstellungen von der Mehrheit der deutschen Hauseigentümer geteilt werden. Mehrheitsfähig und politisch umsetzbar sind die Vorgaben der eben in Brüssel abgeschlossenen Vorgaben der neuen neuen, technologieoffenen EPBD (Energy Performance of Buildings Directive). Die europäischen Regierungen haben zur Umsetzung zwei Jahre Zeit. In Deutschland gilt bereits seit dem 01. Januar 2024 das technologieoffene Gebäudeenergiegesetz (GEG), dass bis zum Jahr 2045 die Nutzung von fossilen Energieträgern für die Wärmeversorgung im Gebäudebereich beendet. Dietmar Lange
|
| Zeit:
07.08.2024 15:32:43 |
"Die Zielgruppe, die hier auf Veränderungen drängt Ist bekannt. Es ist aber nicht erkennbar, dass diese Vorstellungen von der Mehrheit der deutschen Hauseigentümer geteilt werden."
Welche bekannte Zielgruppe meinst Du denn?
Ich erlebe von Seiten der Hauseigentümer schon in der Mehrzahl negative Rückmeldung, wenn sie sich in den letzten 2 Jahren zum Thema Heizungstausch informiert haben. Der Großteil der Auskünfte scheint mir, wie hier auch jeden Tag berichtet wird, wenig zufriedenstellend und/oder wenig qualifiziert zu sein und die Preise oft astronomisch.
Ich vermute, da die Situation aber noch recht jung ist, wird es dazu noch keine Umfragen oder verwertbaren Statistiken geben, oder kennst Du da etwas? Wenn das jemand kennt, dann sicher Du, oder?
|
| Zeit:
07.08.2024 15:38:08 |
Wir brauchen sowieso bald keine Heizungsbauer mehr.
Es gibt in Kürze(TM) nur noch 1.) Passivhäuser und 2.) Häuser mit Klimaanlagen und DLE oder BWWP.
Da braucht man dann "nur" noch einen Kältetechniker und das auch nur noch wegen regulatorischer Vorgaben.
So ist das. :-)
|
| Zeit:
07.08.2024 15:58:46 |
Wir benötigen deutlich geringere Preise für WP Installationen! Klar ist, dass es keinen 100% Schwenk auf DIY geben kann und wird. Wenn aber der DIY Anteil steigt, und jeder einen in der Nachbarschaft oder im Kollegenkreis kennt, der den Einbau selbst gemacht hat, dann setzt sich auch die Kenntnis durch, was WP Installionen fair kosten sollten und dann werden sich noch mehr Haushalte fragen und bezweifeln , ob Preise von 35-50 TEUR gerechtfertigt sind. Und die Kaufzurückhaltung wird noch eine Weile andauern. Und bis zum Abschluss der kommunalen Wärmeplanung ist es gut, dass sich die Kaufzurückhaltung auch auf schnöde H2 ready Gasheizungen erstreckt. Und vielleicht erkennen es dann auch die Verantwortlichen im BMWK, dass sie und die Kunden von der Branche vera.... werden. Beste Grüße MIKA
|
| Zeit:
07.08.2024 16:00:20 |
Zitat von SayonaraZetsubo Wir brauchen sowieso bald keine Heizungsbauer mehr.
Es gibt in Kürze(TM) nur noch 1.) Passivhäuser und 2.) Häuser mit Klimaanlagen und DLE oder BWWP.
Da braucht man dann "nur" noch einen Kältetechniker und das auch nur noch wegen regulatorischer Vorgaben.
So[...] Die ganzen Altstädte werden abgerissen und neu aufgebaut? :) Der Traum mit "bald" liegt wohl eher im Jahr 21xx
|
| Zeit:
07.08.2024 16:28:28 |
Zitat von Stefan8787 Zitat von SayonaraZetsubo [...] Die ganzen Altstädte werden abgerissen und neu aufgebaut? :) Der Traum mit "bald" liegt wohl eher im Jahr 21xx Wozu willst Du Altstädte abreißen?
|
| Zeit:
07.08.2024 16:33:44 |
Die aktuelle "Kaufzurückhaltung" der breiten Masse liegt doch an der allgemeinen Verunsicherung (Politik, Weltwirtschaft, Gas+Öl zu günstig im Vergleich zum Strom,..) Wenn sich dann ein normal interessierte Bürger doch mal mit dem Thema beschäftigt trifft er im Internet häufig auf irgendwelche Horrorgeschichten (meist Einzelfälle) die natürlich noch zusätzlich abschrecken. Vielleicht sollte man in einem öffentlichem Forum auch mal die "Wirkung" von seinen eigenen Beiträgen bedenken. Die gesamte SHK Branche hat 2023 ~63 Mrd.€ Umsatz gemacht (Statista) Die Deutschen haben 2023 ~87 Mrd. € nur für Urlaub ausgegeben (Tagesschau.de) Am Geld kann es meiner Meinung nach also eigentlich nicht liegen.
|
| Zeit:
07.08.2024 16:35:44 |
Zitat von totto "Die Zielgruppe, die hier auf Veränderungen drängt Ist bekannt. Es ist aber nicht erkennbar, dass diese Vorstellungen von der Mehrheit der deutschen Hauseigentümer geteilt werden."
Welche bekannte Zielgruppe meinst Du denn?
[...] Die bei der INSA Sonntagsfrage vom 03.08.2024 genau 10% erzielte. Dietmar Lange
|
| Zeit:
07.08.2024 16:51:44 |
Zitat von Tobias_K Die aktuelle "Kaufzurückhaltung" der breiten Masse liegt doch an der allgemeinen Verunsicherung (Politik, Weltwirtschaft, Gas+Öl zu günstig im Vergleich zum Strom,..) Wenn sich dann ein normal interessierte Bürger doch mal mit dem Thema beschäftigt trifft er im Internet häufig auf[...] Dir ist klar dass in dem Umsatz der Urlauber ein Großteil dabei ist, für die ne Heizung für 30t€+ Peanuts sind und somit auch ein Urlaub..oder man ist Mieter :-) Das eine kann man nicht mit dem anderen in Kontext bringen.
|
| Zeit:
07.08.2024 18:32:50 |
Zitat von Tobias_K Die aktuelle "Kaufzurückhaltung" der breiten Masse liegt doch an der allgemeinen Verunsicherung (Politik, Weltwirtschaft, Gas+Öl zu günstig im Vergleich zum Strom,..) Wenn sich dann ein normal interessierte Bürger doch mal mit dem Thema beschäftigt trifft er im Internet häufig auf[...] Das Narrativ von " der Verunsicherung", ist eine Ablenkung von Branchenvertretern die suggeriert, die Kunden seien naiv und zu dumm zu erkennen dass Industrie und HB die richtigen WP Lösungen zu einem angemessenen Preis anbieten. Das Gegenteil ist der Fall! Die Kunden erkennen, dass sie über den Tisch gezogen und abgezockt werden sollen. Die Förderung wird schamlos abgegriffen. Das sieht man an der Kaufzurückhaltung. Und sie sehen nicht ein, warum sie für den Aufpreis von min. 15 TEUR für eine 08/15 Anlage je Jahr 1.300 EUR an zusätzlichen Kapitalkosten aufwenden sollen, damit die Lieferanten an ihrer Stelle in den Extra- Urlaub fahren können. Für diesen Aufpreis kann man viele Reparaturen bezahlen und die Bestandsanlage weiter betreiben. Und es ist nicht einzusehen, warum die Gebäudebeheizung zur Befriedigung der Gier anderer aus dem Urlaubsbudget einen Zuschuss erhalten soll. Beste Grüße MIKA
|
| Zeit:
07.08.2024 18:54:31 |
Zitat von Mastermind1 Zitat von Tobias_K [...] Dir ist klar dass in dem Umsatz der Urlauber ein Großteil dabei ist, für die ne Heizung für 30t€+ Peanuts sind und somit auch ein Urlaub..oder man ist Mieter :-) Das eine kann man nicht mit dem anderen in Kontext bringen. Ist das so ? Da wüsste ich gerne mal, worauf sich das gründet. Urlaub krieg ich irgendwie zusammen, für 30k und mehr muss ich zur Bank- und ich, bzw wir verdienen über dem Durchschnitt…
|
| Zeit:
07.08.2024 20:07:52 |
Zitat von MIKA.HH Zitat von Tobias_K [...] Das Narrativ von " der Verunsicherung", ist eine Ablenkung von Branchenvertretern die suggeriert, die Kunden seien naiv und zu dumm zu erkennen dass Industrie und HB die richtigen WP Lösungen zu einem angemessenen Preis anbieten. Das Gegenteil ist der Fall![...] Von Verunsicherung als wesentliche auslösende Ursache für die jetzt vorliegende tiefrote Halbjahresbilanz Wärmemarkt Deutschland reden nicht nur Heizungsindustrie und SHK Fachhandwerk. Einzige Ausnahme in der Bilanz 2024 ist ein zweistelliger Zuwachs bei Ölbrennwerttechnik- Über die Ursache lohnt sich nachzudenken ! Dietmar Lange
|
| Zeit:
07.08.2024 21:57:11 |
Zitat von MIKA.HH Das Narrativ von " der Verunsicherung", ist eine Ablenkung von Branchenvertretern die suggeriert, die Kunden seien naiv und zu dumm zu erkennen dass Industrie und HB die richtigen WP Lösungen zu einem angemessenen Preis anbieten. Das Gegenteil ist der Fall! Die Kunden erkennen, dass sie über den Tisch gezogen und abgezockt werden sollen. Die Förderung wird schamlos abgegriffen. Das sieht man an der Kaufzurückhaltung. [...] Wenn ich mit Leuten spreche, die "wenig" bis garkeine Ahnung von ihrer Heizung haben, aber vielleicht jetzt eine WP einbauen lassen würden ... die erkennen garnichts. Weil sie - im Gegensatz zu uns hier - meist KEINE Ahnung haben von der Technik. Das läuft dann wie beim Autokauf - Bauchentscheidung: Ist mir zu teuer => nein. Ist okay => ja. Es kostet jetzt halt das, was es kostet.
|
| Zeit:
08.08.2024 05:57:18 |
Zitat von PeterAlles Zitat von MIKA.HH [...] Wenn ich mit Leuten spreche, die "wenig" bis garkeine Ahnung von ihrer Heizung haben, aber vielleicht jetzt eine WP einbauen lassen würden ... die erkennen garnichts. Weil sie - im Gegensatz zu uns hier - meist KEINE Ahnung haben von der Technik. Das läuft[...] Das läuft dann wie beim Autokauf - Bauchentscheidung: Ist mir zu teuer => nein. Ist okay => ja. Diese Preisentscheidung empfinde ich als rational und nicht als "verunsichert". Und sie erklärt die Absatzzahlen. Beste Grüße MIKA
|
| Zeit:
08.08.2024 06:28:49 |
Ich halte das Narrativ Verunsicherung auch für einen Strohmann. Natürlich sind die Leute verunsichert. Dafür gibt es aber zahlreiche rationale Gründe, die hier auch bereits zig mal genannt wurden. Hohe Anschaffungskosten bei unsicheren Betriebskosten sind wohl die wichtigsten.
|
| Zeit:
08.08.2024 07:36:13 |
Zitat von totto Ich halte das Narrativ Verunsicherung auch für einen Strohmann. Natürlich sind die Leute verunsichert. Dafür gibt es aber zahlreiche rationale Gründe, die hier auch bereits zig mal genannt wurden. Hohe Anschaffungskosten bei unsicheren Betriebskosten sind wohl die wichtigsten. Den Zahn könnte man ja ziehen - wenn die Installationsqualität der Handwerker messbar und vor allem fixierbar wäre. Aber so lange jeder "Kradler" eine WP einbauen darf, kommen eben "Kraut&Rüben" Anlagen heraus die die Presse oder der Stammtisch gerne als Referenz heranzieht. Und damit das Thema WP etc. ins schlechte Licht rückt. Die aktuellen WP -annähernd aller Hersteller- könnten effizient und gut laufen. Was der Installateur draus macht - liest man hier ja immer und immer wieder.
|
| Zeit:
08.08.2024 12:23:41 |
Zitat von Mastermind1 Zitat von totto [...] Den Zahn könnte man ja ziehen - wenn die Installationsqualität der Handwerker messbar und vor allem fixierbar wäre.Aber so lange jeder "Kradler" eine WP einbauen darf, kommen eben "Kraut&Rüben" Anlagen heraus die die Presse oder der Stammtisch gerne als Referenz heranzieht. [...] Die Installationsqualität von Heizungsanlagen ist einfach messbar, eine Anlage muss funktionieren, d.h. Wärme rund um die Uhr das ganze Jahr zu planbaren Kosten liefern. Wärmepumpen haben nur eine Besonderheit: Bis 2015 waren die jährlichen Stückzahlen bezogen auf den Gesamtmarkt sehr gering, siehe Bei rund 50.000 deutschen SHK – Fachhandwerksbetrieben bedeutete das, dass pro Jahr statistisch max. 2 Geräte pro Jahr verbaut wurden und daher auch in der Ausbildung andere Schwerpunkte gesetzt waren. Eine Trendwende im jährlichen Ansatz kam erst durch die Novelle der EnEV 2016 mit der Neubewertung des Primärenergiefaktors von Strom. Bei der Brennwerttechnik und Solarthermie waren in den ersten Jahren mit relevant gestiegener Nachfrage im vorigen Jahrhundert ähnliche Probleme feststellbar. Planungs- und Installationsfehler waren deutlich häufiger als heute. In der Gesetzgebung und in Förderbestimmungen wurde mehrfach versucht, den Einbau von geeichten Wärmemengenzählern in Anlagen verbindlich vorzuschreiben. Die Ansätze wurden nie ausgeführt, da am Messergebnis nicht ersichtlich ist, welchen Einfluss das Nutzerverhalten der Hauseigentümer hat. Auf diesen Aspekt wurde damals besonders vom Fachhandwerk hingewiesen. Dietmar Lange
|
| Zeit:
08.08.2024 13:50:01 |
Mein HB hat 2023 jede Woche eine Daikin eingebaut. (3 Mann-Betrieb) Dieses Jahr liegt er bei einer pro Monat.
|