Wir haben einen Neubau mit einer Heizlast von 7 kW. Eingebaut wurde eine Bosch WP 5kW mit Heizstab 9kW (7400iAW). Der erste Winter ist hinter uns und als es in die Minusgrade ging, blieben die Räume kalt. Bosch hält sich vornehm zurück, Installateur sagt Bosch habe die WP ausgelegt und es sollte eigentlich alles passen. Tut es aber nicht.

Ist die Heizung zu klein dimensioniert? (Davon gehe ich mal aus)… MdB um Hilfe - danke an Alle.

Wie kann die Hzg zu klein sein, wenn 7kW Heizlast (Verdammt hoch für einen Neubau - oder?) 5+9=14kW Heizleistung ggü. stehen?

Der Fehler liegt nicht beim Wärmeerzeuger, sondern in der Einstellung oder der Hydraulik oder …

Erzähl mal mehr über Haus und Lage und Heizsystem und Abgleich und Bewohnerverhalten.

Gruß

Und Heizlast bei welcher Außentemperatur und wie kalt war es draußen, als es schon nicht mehr ausreichend warm wurde? Du schreibst nur "...als es in die Minusgrade ging..."

Beschreib bitte das Objekt:
Standort
Art (EFH, DHH, Reihenhaus)
Beheizte Wohnfläche
Energetische Ausstattung, Lüftungsanlage?
Anzahl Bewohner und WW Nutzungsverhalten

Und die Heizung:
Gibt es Energieverbrauchswerte (Stromzähler separat für WP, Wärmemengenzähler)?
Läuft die Wärmepumpe über Haushaltsstrom oder eigenen Zähler und wird zeitweise vom EVU gesperrt?
Ist dir der hydraulische Aufbau der Anlage bekannt? Mit Trennpuffer? Mehrere Heizkreise?
Wie viele Fußbodenheizkreise sind verlegt? Gibt es Raumthermostate?
Wer hat die Anlage eingestellt? Habt ihr euch als Nutzer die Bedienungsanleitungen zu Gemüte geführt und vor allem verstanden?

Und zuletzt das Problem:

Wie kalt? Gemessen mit Thermometer, oder bloß gefühlt kalt?
Sind alle Isolierungen im Neubau erfolgt, ist insbesondere das Dach fertig gedämmt und bei Reihenhäusern anschließende Häuser fertig gebaut und bewohnt?

=> Heizkennlinie ? Wie eingestellt ?

Da ist die Heizkurve falsch eingestellt.
Gib mal durch, wie die eingestellt ist.

Und für alle Fälle: Was für eine Pumpe hast Du für die Fußbodenheizung und wie ist die eingestellt?

Bleiben kalt deutet auch darauf hin das sie Heizung vorher ausgeschaltet war.

Ist es ein Ferienhaus das nur sporadisch aufgeheizt werden soll? Oder benutzt ihr die Heizung falsch?

Wie stellt ihr an der Heizung ein?

Mfg
Godek

Der real gegebene maximale Heizleistungsbedarf ist ziemlich generell um einiges geringer als der theoretisch errechnete Heizlastwert, bei dem z.b. keinerlei Wärmegewinne berücksichtigt worden sind.

Mit großer Wahrscheinlichkeit ist die Wärmepumpe noch in Werkseinstellung und die für eure Immobilie benötigte Parametrierung daran noch nicht begonnen.
Wie nutzt ihr denn die wasserführenden Wärmeaustauschflächen im Haus?
Ich vermute, dass bei euch im kompletten Haus Fußbodenheizung installiert worden ist.
Sicherlich ist eine u. U. behindernde Einzelraumregelung verbaut.
Habt ihr euch schon zum hydraulischen und dem thermischen Abgleich informiert?
Gibt's eine automatische Wohnraumlüftung?
Vielleicht hilft für den Anfang auf folgend verlinkter Seite querzulesen!
Link 👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=In_der_W%C3%A4rmepumpe_brennt_kein_Feuer!

Nun warten wir doch erst einmal auf die Antworten vom TE, bevor ihr euch die Finger wundschreibt :>))

Auf alle Fälle dürfte der Heizi nicht die hellste Kerze auf der Torte sein, dazu kommt wohl gravierender Mangel an Motivation

Ich sage nur "don't feed the troll"... kommt mir wie ein Posting vor, um die allgegenwärtigen Vorurteile gegen Wärmepumpen zu befeuern. Und mal ehrlich, welcher Neubau hat denn heute noch 7 kW Heizlast? Muss ja ein kleiner Palast sein...

Vor allen Dingen frage ich mich, warum so etwas in Heizung gepostet wird und nicht hier:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen

Peter

Rechenfehler: 5 KW WP + 4 KW Heizstab ergibt 9 KW
Peter

Danke für die Rückmeldungen. Verzeiht bitte, ich bin Laie.

Beschreib bitte das Objekt:
EFH am Hang, Wind u Wetter ungeschützt ausgesetzt, Felder in allen Richtungen

Beheizte Wohnfläche
Ca. 250 m2

Energetische Ausstattung, Lüftungsanlage? Keine Lüftung; Wärmedämmstein Bims

Anzahl Bewohner und WW Nutzungsverhalten
3 (inkl. Kleinkind) WW Speicher, alle gehen 1x Tag duschen, Kind u Frau ziemlich warm, gebadet bisher noch nie.

Und die Heizung:
Gibt es Energieverbrauchswerte (Stromzähler separat für WP, Wärmemengenzähler)?
Leider nein aber die Heizung hat ca 1300 kWh Nov, Dez, Jan verbraucht als Richtwert;

Läuft die Wärmepumpe über Haushaltsstrom oder eigenen Zähler und wird zeitweise vom EVU gesperrt?
Keine Sperre, Haushaltsstrom

Ist dir der hydraulische Aufbau der Anlage bekannt? Mit Trennpuffer? Mehrere Heizkreise?
Soweit ich weiß kein Trennpuffer, nur ein Heizkreis; 10-15 cm Verlegeabstand

Wie viele Fußbodenheizkreise sind verlegt? Gibt es Raumthermostate?
23 FB heizkreise
Jeder Raum hat ein eigenes Thermostat. Aber überall die gleichen Temperaturen eingestellt und dann als es nicht warm wurde auf volle Pulle, hat nichts genutzt

Wer hat die Anlage eingestellt? Habt ihr euch als Nutzer die Bedienungsanleitungen zu Gemüte geführt und vor allem verstanden?
Der Installateur und danach der Bosch Werkskundendienst, ja mehrfach und auch verstanden

Und zuletzt das Problem:
Zitat:
blieben die Räume kalt

Wie kalt? Gemessen mit Thermometer, oder bloß gefühlt kalt?
Mit Thermometer und das in der Mitte des Raumes auf 1,50m. Bad 17 Grad, Kinderzimmer 17-18 Grad, hauptsächlich die Räume mit mehreren Außenwänden stärker betroffen

Sind alle Isolierungen im Neubau erfolgt, ist insbesondere das Dach fertig gedämmt und bei Reihenhäusern anschließende Häuser fertig gebaut und bewohnt?
Alles fertig gedämmt und isoliert. Wärmedämmung-Bims-Stein, wir wohnen seit Mai 2023 hier, Stein sicher noch nicht vollständig getrocknet, wobei wir während der Bauphase Großes Glück mit dem Wetter hatten

Es sind tatsächlich 5kW + 9kW Heizstab.

Der Werkskundendienst hat die Pumpe so eingestellt, dass der Heizstab sich sehr früh einschaltet. Wir hatten zeitweise den Heizstab den ganzen Tag laufen, damit es überhaupt warm wird. Also es wurde nur mit Heizstab im sehr regelmäßigen Betrieb überhaupt warm.

Die Pumpe erreicht den Soll-Wert der Vorlauftemperaturen bei kalten Temperaturen nicht. Der Werkskundendienst hat auch Heizkurve usw. eingestellt. Hat nicht geholfen.


1000 Dank im Voraus. Wenn ich noch was vergessen habe, gebt mir bitte Bescheid.

Haben die Schlaumis denn den Heizstab überhaupt eingeschaltet / aktiviert ?
Ab welcher Aussentemperatur ?

Wenn Du die Heizkennlinie kennst, dann sag doch mal:

Was ist die niedrigste Heiz-(Vorlauf-)Temperatur in der Kurve ?
Was ist die höchste ? Bei welcher (kältesten) Aussentemperatur ?

Ist zufällig der Ht Wert der geg Berechnung bekannt.

250x30 Watt= 7500 Watt. Die WP ist eine Nummer zu klein.Das braucht man sich auch nicht noch schön rechnen. HB Frist setzen zur Behebung des Mangels. Bekommt er es nicht hin, dann muss die WP eine Nummer grösser sein. Bei 250m2 selbst im Neubau reicht kaum eine 5kw aus.

Läuft Deine WP im Automatik-Modus?

Im Bosch Manual auf Seite 11 steht die Menü-Struktur der Compress 5800i.
=> Heizkreis 1 => Heizkurve

Was steht da ?

Ich vermute, Du legst WPs so aus daß sie bei NAT ohne Heizstab auskommen.

WP + Heizstab haben zusammen 14 kW. Das sollte reichen um einen Neubau gut warm zu bekommen. Auch einen mit 250 m².

1300kWh sind für NOV-JAN nicht besonders viel, da ist der Heizstab nicht mit drin ?
Bei Bosch kann man doch den Heizstab im Menü auslesen,schau mal nach!

Der Heizstab ist eingeschaltet. Am Anfang ab -6 (errechneter Bivalenzpunkt) und jetzt ab +4 Grad (durch Werkskundendienst eingestellt).

Heizkurve aktuell eingestellt:
Endpunkt 38 grad
Fußpunkt 27 grad
Max vorlauftemp 50 grad
Min Außentemperatur ist im Gerät eingestellt auf -8 grad

Was bedeutet NAT?

Der Verbrauch bezieht sich auf den jeweiligen Monat, also jeden Monat haben wir so viel verbraucht in dem Zeitraum.
Teilweise an manchen Tagen sogar über 100kwH..

Evtl. hilfreiche Infos noch:
Pufferspeicher ist integriert in dem innengerät 120 L (nicht erweiterbar laut Bosch). Pumpe hat das Gerät auch selbst verbaut, 3 Stufen, die höchste wurde auch einmal ausprobiert um den Durchfluss zu erhöhen, ohne Erfolg. Hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt und auch versucht darüber Abhilfe zu schaffen in dem der durchfluss dort erhöht wurde.. ebenso ohne Erfolg.

Warmwasser läuft über einen 200 L Speicher (keine frischwasserstation).

Das Außengerät steht auf der Wetterseite; könnte das einen Einfluss haben oder eher nicht?

Das Energiemonitoring zeigt mir folgendes an:

Verbrauch heute
6kwH Zuheizer
1 kWh WP

Dieser Monat
22 kWh Zuheizer
24 WP

Gesamt
7016 kWh Zuheizer
5179 WP

Die Daten kann ich aber nicht mehr alle einsehen, verstehe nicht weshalb.

Ich finde keinen expliziten „HT“ Wert in der GEG Berechnung. Nur QT oder Heiz-Gt. Ist es eine der beiden? Oder wo finde ich den ?

Vorweg: NAT = Norm-Außentemperatur (kannst du auf Karten für deinen Wohnort nachsehen)

Äh... HEUTE wurde bei dir geheizt?!? Wo bitte wohnst du denn, dass an einem Tag wie heute geheizt werden muss?!? Oder reden wir von Warmwasserbereitung? Auch da würde ich aber sagen: da stimmt was gar nicht, wenn an einem Sommertag 6/7 vom Heizstab stammen... da sollte der gar nicht genutzt werden müssen! Sind vielleicht aus Legionellen-Paranoia zu hohe Warmwassertemperaturen eingestellt?

So oder so: an dieser Anlage stimmt irgendwas absolut nicht, Heizstab ab +4 Grad abwärts ist eine Katastrophe. Und 27-38 Grad Heizkurve ist für einen Neubau auch etwas viel. Das habe ich ja bei meiner Bude von 2018 mit Gasheizung nicht so hoch stehen! Ich gehe von einem Defekt aus, die Dimensionierung alleine kann nicht dazu führen, dass bei 5 kW (nur zum Vergleich, wir haben ca. die Hälfte an Wohnfläche, die Gasheizung läuft nur bei -10 und weniger überhaupt mal komplett durch, minimale Modulation sind 2 kW) Räume nur 17-18 Grad erreichen.

Da muss mal ein (wirklicher) Fachmann ran und rausfinden, was da nicht stimmt. Kältemittel durch Leckage ausgetreten oder ähnliche drastische Dinge könnte ich mir da nur vorstellen.

Heute wurde hoffentlich nicht geheizt, ich denke das war nur die Warmwasseraufbereitung. Warum der Heizstab dazu genutzt wurde, keine Ahnung. Und ich habe mich vertan, der wurde sogar auf +10 Grad eingestellt (wohlgemerkt vom Bosch Werkskundendienst). Nein, die WW Temperatur wurde nicht hochgestellt. Die liegt immer so um die 50-55 Grad.

Ja.. da hast du Recht.. wobei Bosch 2x hier war + der Außendienst + unser Installateur zick mal.. keiner findet einen Fehler, alles soll OK sein.

"ich kann keinen Fehler finden" ist nicht = alles ist OK.

Aber das ist uns hier - und vor allem Dir selber - ja klar .. :-(