Hallo zusammen,

Wenn ich eine 15kw WP drossel auf z.B. 5kw, bleibt dann der Stromverbrauch in Summe gleich? Die WP läuft mit 5kw nur eben 3x so lang als wie mit 15 kw. Oder gibt es noch andere Faktoren bzgl. der Effizienz zu beachten.

Hintergrund der Frage ist, dass meine WP Überdimensioniert ist und im Zusammenspiel mit PV wären längere, kontinuierliche Laufzeiten von Vorteil.

Danke!

Welche WP hast du denn?

Also erstmal sind die genannten 15kW (oder auch 5kW) die thermische Leistung, also Abgabe, nicht elektrische Aufnahme.

Und dann ist diese Leistung nicht fix sondern richtet sich nach der Außentemperatur. Außer es ist eine An/Aus WP (ohne Umrichter).

Wenn du bei einer modulierenden WP die Leistungsabgabe drosselst dann bekommst du das Haus nur noch bis zu einer bestimmten Außentemperatur beheizt.
Mit einer WP gibt man ja nur die Wärme rein die man grad bei der aktuellen Außentemperatur verliert.

Die Laufzeit wirst du damit wohl nicht verlängern können da es eine untere Modulationsgrenze gibt. Eine 15kW Wärmepumpe ist schon recht groß, würde mal schätzen die startet erst bei 4 oder 5kW thermisch.

Eine Möglichkeit könnte ein Pufferspeicher sein. Aber das hängt von einigen anderen Faktoren ab.

Bei welcher Art Wärmepumpe von welchem Hersteller kannst Du denn einfach die thermische Verdichterleistung drosseln? Willst Du einen kleineren Verdichter installieren lassen?

Bei allen. Mit Karton oder Decke drüber geht die thermische Verdichterleistung runter ;-)
Richtig bei 5kW läuft sie dreimal solange. Die Effizienz ist bei Vollgas sowie beim Minimum schlechter als beim Optimum. Das ist irgendwo in den Tiefen der Datenblätter versteckt. Jedoch macht das viel weniger aus als der Preisunterschied PV zu Bezug. Auch darf sie nicht dauerhaft im Minimum arbeiten. Die orginalen Steuerungen fahren deshalb hin und wieder mal hoch.

Ok, dann habe ich das wohl falsch verstanden. Hatte nur gelesen, dass die Stromversorger die Leistung von WP dteilweise drosseln können. Kann ich sonst etwas tun um meine modulierende WP etwas PV freundlicher einzustellen? Die läuft “leider” an kalten Tagen kurz und max 3x am Tag - so 2 Std gesamte Laufzeite am Tag. Das ist PV technisch sehr ungünstig.

Noch eine Frage: Ist der Flüstermodus nicht auch Art der Drosselung?

Uiuiui, meinst Du, dass der Verdichter Deiner Maschine dieses Laufverhalten wirklich gut findet?

Im Ernst? Du hast einen Dragster Motor in einer Isetta oder Messerschmitt Kabinenroller?
Selbst, wennn die WP mit 15kW thermisch läuft, brauchst du im Durchschnitt übern Tag nur 1,25kW (15/24*2). Wenn sie auch noch runter moduliert, weil die 15 KW zu viel sind, kann ich das nicht glauben. Oder sind 10 Grad Plus bei Dir schon kalt, so wie viele E Biker bei 20 Grad noch ne gefütterte Jacke an haben?

Also zurück zu den Basics: Schreib mal ordentlich, worüber wir hier bezüglich Haus und WP Modell überhaupt reden.

Tatsächlich haben wir dieTemperaturen eher niedrig und sparsam im Haus. Mögen es auch eher lauwarm :)

Das ist unsere WP
Hoval Luft-Wasser Wärmepumpe:
Baleria AE pro cf (15)
Heizmodul Baleria pro cf (15)
2-TTE Set Puffer
ModulVarioVal FLS (1000)

Haus:
Bj 1991
180qm Wohnfläche
letztes Jahr teilsaniert (neue FBH, Neue Fenster und Türen)
Die WP verbraucht ca 5000kwh im Jahr

und wieviel Wärme wird damit produziert?
Die 5MWh sind ja vermutlich die elektrischen und nicht die thermischen kWh.

Wer hat denn das Monster ausgesucht?

Ich hoffe mal, die moduliert wenigstens, auf die Schnelle habe ich zu genau dem Typ kein Datenblatt gefunden.
Aber wie weit kann sie runtermodulieren?

Wenn sie halbwegs richtig eingestellt ist, müsste sie sowieso an der unteren Modulationsgrenze laufen, dann kannst Du die Leistung nicht weiter verringern.

I know - leider wurde das Ding vom HB so geplant. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keine Ahnung bzgl WP. Jetzt muss ich damit leben. Ja modulieren kann die WP - wobei ich fast immer 99% in der Hoval App
sehe.

Ja, auf 4,2 kW elektrische Leistunsgaufnahme. Da dürftest du im realen Verbrauch kaum drunter fallen. Und wenn er das tut, muß er schnellstmöglich sein Netz ausbauen. Es gibt aber noch keine Steuermodule, die deiner WP den Drosselungswunsch übermitteln könnten.

Bei Geräten von letzes Jahr und früher gibt es beim Wärmepumpentarif EVU-Sperrzeiten, da läuft für ein paar Stunden gar nichts an deine WP.

Wenn dir das Takten auf die Nerven geht, kannst du natürlich nachts selber die WP abschalten, solange es nicht friert. Mit FBH merkst du da kaum was von.

Na dann mal schleunigst dafür sorgen, dass sie auch richtig moduliert!
Dafür würde ich je nach Alter der WP den Heizi antanzen lassen, denn wenn sie nicht moduliert, ist es ein Fehler von ihm oder der WP.

Wie alt ist die WP?
Wieviel Wärme wurde bei wieviel Strom erzeugt? Irgendwo im Display der WP wird das ja wohl zu finden sein. Wenn möglich getrennt nach Warmwasser und Heizung.
Wieviele Starts hat der Verdichter.

Was ist mit ERR und hydraulischem/thermischem Abgleich?
Wie ist die Heizkurve eingestellt?

Ich tippe auf viel zu hoch, ERR und Puffer vorhanden. Die WP rennt volle Möhre los, die ERR sind zu und der Puffer ist in wenigen Minuten voll. WP schaltet ab.

Wenn das die hier ist:
https://www.hoval.de/de_DE/Abgel%C3%B6ste-Produkte/Heiztechnik/Produkte/Belaria-pro-comfort/p/B_belaria-pro-comfort

dann ist die Heizleistung von 6 bis 14,5kW.
Das heißt das die minimum 6kW Wärme ins Haus feuert bei deiner Heizgrenze (vermutlich 12 bis 15°C Außentemperatur).

Wenn möglich beantworte mal die Fragen von A Min im dem Post vor mir und ob du Fußbodenheizung und/oder Heizkörper hast.

Neue Fußbodenheizung 2023
Hydraulischer und thermischer Abgleich wurden gemacht.
Die ERR sind ganz aufgedreht
Die WP wurde im Dezember 2023 eingebaut und hat nun ca 2000 Betriebsstunden und 2100 Schaltzyklen (ein Monat davon Vollgas wegen Estrich-Programm).
Die VL Temp ist 37 Grad
Heiztemperatur 21,5 Grad
WW 43 Grad

Damit bekomme ich alle Räume konstant auf 21-22 Grad im Winter.

Achso und ein Kombispeicher ist auch noch verbaut. Auwei ich weiß 🥲

Oje, dann wieder so eine typische unterdurchschnittliche Installation.

Wie hoch ist Deine JAZ?

Wobei 2100 Schaltzyklen bis jetzt ja noch ganz okay ist.

Ein Vorteil für Dich ist die Fußbodenheizung, da kann man besser die Leistung versenken, was Du ja bereits machst. Allerdings schriebst Du „wobei ich fast immer 99% in der Hoval App sehe?“

Welche Heizkurve hast Du, 37° VLT bei welcher AT? Im Prinzip bleibt Dir nichts anderes übrig als die Laufzeiten zu optimieren mit Heizkurve und entsprechenden Stillstandzeiten um das überdimensioniert WP zu zügeln.

JAZ ist 3,6

Heizkurve als Bild:
Heizkurve
37Grad bei -16 Grad


Habe gerade mit dem sehr hilfsbereiten Hoval Support telefoniert. Dieser meinte, dass man sehr wohl die Leistung (auch Inverter) reduzieren kann - und nach meiner Schilderung bzgl. überdimensionierung - auch sollte. Würde er dann auf Wunsch per Fernwartung erstmal auf 70% konfigurieren und dann auch bzgl. Enteisung beobachten.

Also wenn die JAZ 3,6 stimmt, bist du eher bei 7,5kW Heizlast. Also der Hälfte von dem, was der Brummer liefert.

Wir haben aber noch immer nicht geklärt , warum die WP die meiste Zeit mit fast 100% läuft und damit anscheinend nicht moduliert. Haben die an der Heißlinie dazu nix gesagt?

Das mit den 100% muss ich nochmal genauer (im Winter) checken. Hatte aber beobachtet, dass wenn die WP hörbar losgeht, dass diese immer schnell bei 100% ist und dann auch schnell wieder mit dem aufheizen fertig ist. Kann mich nicht erinnern mal 30,50 oder 60% Modulation in der App gesehen zu haben.

Habe hier einen ganz ähnlichen Beitrag gefunden - anscheinend ist die Modulation bei Überdimensionierung kaum mehr möglich: :(

https://www.energiesparhaus.at/forum-hoval-ultrasource-t-comfort-13/70426_1#700074

Karton oder Decke über die WP ? ? ? ? In welcher Parallelwelt lebst du denn ? Hast du das aus W. Disneys lustigen Taschenbüchern ?

Bis 2023 gab es mögliche Sperrzeiten, ab 2024 gibts die nicht mehr, egal wann die WP eingebaut wurde.

Sinnvoller erscheint es mir, bei FBH die wohnung tagsüber um 1 grad zu überheizen und dann eine Nachtabsenkung zu aktivieren. Tagsüber kann die WP mehr Leistung abgeben, die im Estrich gespeichert wird und nachts die Bude warmhält, während die WP nicht läuft.