Moin Moin,

ich möchte eine Wärmepumpe einbauen lassen. Leider erhalte ich nur Angebote, die sich meiner Meinung nach nicht realisieren lassen. Bzw. die Anbieter springen ab.

Gegeben: 1 Quadratmeter, normale Raumhöhe. Wasserleitungen in der rechten hinteren Ecke.

Die Ausseneinheit habe ich auf Vaillant VWL 55/6 A eingegrenzt, da auch dort der Platz begrenzt ist.

Nun zum Hilfegesuch: Aktuell möchte der Installateur WWSpeicher VIH RW 200 und Pufferspeicher VP RW 45/2 B und zusätzlich eine kleine Einheit deren Bezeichnung ich nicht habe Zitat "Hydraulikeinheit".
Andere Installateure haben z.B. Wolf Schichten-Pufferspeicher Typ BSPW-600B, ohne Wärmetauscher und Mischerkreisgruppe BSP-MK 2 für
Niedertemperaturheizkreis vorgeschlagen. Aufgrund der Breite von 90cm ist das aber auch nicht möglich.

Ich brauche eine möglichst kleine Einheit um einen 4 Personenhaushalt zu versorgen.
Kann hier jemand zielführende Vorschläge machen?

Gern auch Links, bei denen ich mich selbst belesen kann, was alles benötigt wird. Ich könnte Argumente gebrauchen.

Vielen Dank

Die Hydraulikeinheit ist die Steuerung der WP. Ohne ist nichts zu machen, die nimmt aber auch kaum Platz weg.

Den Schichtspeicher vom bösen Wolf kannst du gleich vergessen. Sowas funktioniert bei Brennwertgeräten, aber bei WP mit hohen Volumenströmen ist da nicht viel mit Schichtung.

Pufferspeicher kann entfallen, wenn die Heizung über FBH ohne aktiven Stellantreib (ERR) erfolgt. Bei HK mit Handventilen ist die Gefahr, dass die WP ihre Wärme nicht los wird, wenn der Heizkreis zu ist und kein Speicher vorhanden.

Warmwasserspeicher und Heizungsspeicher sind verschiedene Paar Schuhe. Meistens braucht man beide (außer bei BWWP oder DLE).

Du könntest noch was zur Größe des Hauses, Heizlast, bisheriger Energieverbrauch, HK oder FBH sagen.

Schau doch mal bei Buderus nach der WLW186i T180 Inneneinheit (IDU) und 5 oder 7kW Außeneinheit (ODU).
In der IDU ist ein 180 Liter Speicher und ein Minipuffer mit drin. 180 Liter kann bei nicht exzessivem Warmwasser Verbrauch funktionieren. Leider habe ich nicht herausgefunden, welche Wärmetauscherfläche in dem WW Speicher drin ist.
Solche all in one IDUs gibts aber auch von anderen Herstellen.

Welche Heizlast hat dein Haus?

Ne WP innen auf 1 qm funktioniert sicher nicht! 90 cm Breite kann man vergessen.

Zwar gibt es kompakte Geräte, aber auch die brauchen extern Platz für Rohranschlüsse, Ausdehngefäß, Ventile, Fülleinrichtung, Filter / Magnetitabscheider.... und natürlich Bewegungs - Wartungsfläche.
Selbst bei einem kompakten Gerät wie Daikin Altherma 3R ECH2O 508 brauchts dafür etwa 2 qm.
Gegebenenfalls muß die WP eben in einem anderen Raum aufgebaut werden, denn die genannten Daten sind nicht machbar.

Danke für die Antworten.

Zunächst zur Heizlast: ich habe ca 13000kwh/Jahr. KW60. Laut Energieausweis 150m2 Heizfläche.
Wir haben im EG Fußbodenheizung, im 1. OG ein Raum ebenfalls Fußbodenheizung, 3 kleine mit Heizkörper und schließlich einen größeren im 2.OG
Fußbodenheizungen haben alle eigene Thermostate (aktuell über automat. Steller von der Fritzbox gesteuert)

Ja die Steuereinheit schrauben wir im Notfall unter die Decke (nicht meine Worte) und ist nicht das Hauptoproblem.

Leider habe ich KEINE Chance auf einen anderen Raum auszuweichen. Im schlimmsten Fall kann ich vielleicht 50cm dazu Mauern, wenn ich dem Nachbarraum etwas abzwacke. Aber auch hier sind aufgrund der ungünstigen Planung nicht mehr Möglichkeiten gegeben.

Die Buderus liest sich interessant - da ich keine nennenswerten Kenntnisse habe, sind auch andere Meinungen und Vorschläge dazu sehr willkommen. Am Ende steht und fällt alles mit dem Installateur, der das absegnen muss. Bisher waren das alles Vaillant-Anhänger.

Gern weiter nachfragen, ich freue mich über Eure Antworten. (Aber bitte alles auf Anfängerniveau)
Danke

1 QM ist verdammt sportlich. Ich denke aber nicht völlig unmöglich.

Einen Warmwasserspeicher brauchst du zwingend, es sei denn du installierst Durchlauferhitzer. Aber einen Puffer fürs Heizungswasser brauchst du wahrscheinlich nicht. Voraussetzung dafür ist aber, dass du die Einzelraumregelung (ERR) raus schmeißt.

Die Wärmepumpe braucht immer einen Mindestvolumenstrom, ohne ERR kann sie den immer durch die Heizkreise drücken. Mit ERR müsste eine Alternativroute und vor allem Wärme fürs Abtauen durch einen zusätzlichen Puffer da sein.

Es gibt Wärmepumpen, da sind Trinkwasserspeicher und Hydraulikeinheit alles in einem. Platzbedarf dafür mit Verrohrung ist natürlich trotzdem nicht zu unterschätzen.

Du schreibst, du hast ein KFW60 Haus, verstehe ich das richtig?
Da dürften bei 150m² mit Wärmepumpe ja nur 9000kWh pro Jahr zu Buche stehen.

Von deiner Vaillant würde ich mich gedanklich verabschieden. Zumindest sieht es für mich so aus, als ob es da keine kombinierte Inneneinheit mit Warmwasserspeicher gäbe. Ein externer >Speicher braucht aber allein schon wegen der Verrohrung mehr Platz.

Schau dir bspw. die neue R290 Panasonic an:
https://www.immotecshop24.de/Panasonic-5-kW-Aquarea-LT-Hydraulik-Splitwaermepumpe-Kombi-Hydromodul-Generation-L-230-V

Die Inneneinheit enthält eigentlich alles, was du brauchst und passt auf lächerliche 60 x 60 cm.

EDIT: Hier noch ein Link zum RJtec. Ein Shop der unzählige DIYer unterstützt hat und meiner Meinung nach dafür Respekt und Unterstützung verdient:
https://www.rjtec-shop.eu/de/luft-wasser-wp/generation-l/

Hadraulikstation und Brauchwasserspeicher in einem gibts bei Vaillant...der Unitower.

Ich würde die 1 m2 jetzt nicht als unmöglich ansehen, ein MAG usw. kann man auch etwas davon entfernt verrohren.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Hi
Mal eine abwegige Idee, wenn du die Zwischen-Mauer abreißen kannst, nur so als Denkanstoß...
Mauer abreißen und alles auf Leichtbauwand vorbereiten, U-Profil Wand , Decke Boden, aber zum Einbau der WP offen lassen. Wenn abgeschlossen OSB Platten daran, können zum Heizraum roh bleiben, zum anderen Raum auch vorsehen,das wenn in
10-15 Jahren größere Umbauten sind, diese Wand wieder temporär weggemacht werden kann.
Vorteil , die Heizungsbauer können zur Installation auch "durch die Wand gehen" ;-) und dir reicht dein kleiner Raum zum Normalbetrieb.
Vorher auch genau Einbauort bedenken, die Teile an der zu einer kleinen Wartung jemand ran muss das die so installiert werden mit bequemer Zugänglichkeit.
Währen so meine Überlegungen
Gruß

MAG ist bei der Panasonic-Lösung schon integriert, wenn ich das richtig sehe.
Dort ist im Anschlussschema zwar noch ein Ausdehnungsgefäß in der Trinkwasserzuleitung installiert, aber so ein Sicherheitscenter nimmt ja nun wirklich wenig Platz ein und eine Sicherheitsgruppe ohne Ausdehnungsgefäß tuts ja auch.

Wenn nach oben raus Platz ist, könnte eine Daikin Ech2o 300ltr oder vielleicht sogar 500ltr passen. Die große ist 80x80cm, knapp 2m hoch und hat alle Anschlüsse nach oben. Zusätzlich brauchst du nur Ausdehnungsgefäss, Schmutzfilter und Sicherheitsgruppe.

Wie schon gesagt: mit WP alle ERR raus und thermisch abgleichen, dann ist auch kein Pufferspeicher oder Überströmventil nötig.

Gruß

die 300 l kann man hier wohl vergessen, wegen WW bei 4 Personen. Aber man braucht einfach mehr Platz in der Breite. Denn für Wartungs/ Reparaturarbeiten muß man an die linke Seite herankommen. Und die kältetechn. Anschlüsse sind hinten! Da das kaum ein SHKler selbst macht, geht das nur zum SChluß per Werksmonteur zur Inbetriebnahme.

Wenn du bei der Vaillant bleiben willst - was spricht denn gegen einen Warmwasserspeicher im angrenzenden (?) Wohnraum? Lässt sich ja durchaus auch halbwegs schön gestalten (bemalen / bekleben mit Leinwand oder ähnlichem). Finde nicht, dass man Technik immer verstecken muss.

Und die Peripherie, die muscheid richtigerweise anspricht, kommt in den kleinen Abstellraum.

Daikin stellt sogar die ästhetisch ansprechende Inneneinheit im Wohnraum dar. Je nach Kältemittel ist das nichts anderes wie ein Kühlschrank, mit geringerem oder zumindest ähnlichem Geräuschpegel.

Für 4 Personen sollten 200 L reichen. Hier müssen halt 180 L reichen. Zur Not muss man halt die Speichertemperatur etwas anheben oder das Verbrauchsverhalten anpassen.

Auch wenn ich mich wiederhole: Die Panasonic Inneneinheit ist 60 cm x 60 cm. Alle Anschlüsse, bis auf die Entleerung sind oben. Das Gerät selbst ist 1,65 m hoch. Mit 2m Deckenhöhe kommt man hin. Ja, zur Montage und Inbetriebnahme braucht man noch ein bisschen Platz drum rum, aber auch den gibt Panasonic mit 10 cm seitlich und nach hinten, sowie 70 cm davor an.

Hier ist die Installationsanleitung:

https://www.rjtec-shop.eu/images/pdf/Panasonic/L/Panasonic_WH-ADC0509L3E5_Installationsanleitung.pdf

Das ist eng und sicher wird der Installateur ordentlich fluchen, aber es wird funktionieren.

Wie gesagt: Einzelraumregelung muss dafür raus. Und du musst Heizkörper und Fußbodenheizung im selben Heizkreis betreiben. Du hast einfach keinen Platz für die zusätzlich nötigen Komponenten um die zu trennen.

Also musst du die Räume in denen Heizkörper sind, so ertüchtigen, dass die Heizkörper mit FBH-Temperaturen funktionieren. Sollte bei einem KFW60 Haus aber machbar sein. Zur Not größere oder mehr Heizkörper verbauen, FBH oder Wand- oder Deckenheizung nachrüsten, spezielle Wärmepumpenkonvektoren verbauen oder bspw. im Badezimmer häufig sinnvoll: nur bei Bedarf elektrisch zuheizen mittels Infrarotpanel oder Heizlüfter.

Das klingt so absolut. Natürlich hast du mit dem 500ltr Gerät eine größere Chance auf 1x am Tag WW machen bei niedriger Boilertemperatur. Aber wer oder was hindert den TE, mit höherer Boilertemperatur zu fahren? Und was wäre so schlimm daran, wenn 2x am Tag WW gemacht wird?
Ja, die Arbeitszahl geht runter. Ist aber immer noch über 2 und damit doppelt so gut wie eine fossile Heizung.
Ja, es gibt öfters Unterbrechungen der Heizungsversorgung. Kein Problem mit FBH. Und nur ein kleines Problem mit HK. Außerdem leicht zu kompensieren, indem man die 8kW Variante nimmt, die holt das locker auf. Am Threadanfang wurde eine VWL55/6 erwähnt. Die ERGA08 hat außerdem eine untere Grenze von 1,2kW th.
=> alles eine Frage der Abwägung.


Hast recht.
Abmessungen ECH2O 300ltr (H x B x T):1.892 x 594 x 644 mm


Oder mit einem Klimabetrieb, die machen die Inbetriebnahme selbst. Sind für Splitgeräte eh die bessere Wahl.

Gruß

Wenn Ihr die Außeneinheit von Vaillant schon geplant habt, warum nehmt Ihr dann nicht den Uni- Tower dazu. Grundfläche 0,6 x 0,6 m, Speicherinhalt 190l und für Leute die die Hydraulik und Auslegung der Heizflächen nicht im Griff haben kann auch ein Reihenpuffer eingebaut werden.

Moin moin,

danke für die weiteren tollen Infos:
Ich fange mal hinten an:

@Buddy5
Die Vaillant ist von meiner Seite aus nicht fix. Aber der letzte noch nicht abgesprungene Monteur macht Vaillant. Und genau dieser sagt auch, es müssen die beiden o.g. Geräte verbaut werden. Und da ich davon ausgehe, dass das nicht realistisch installierbar ist, habe ich in meiner Not dieses Forum besucht.

@joe115
Mir ist nicht klar, warum es Unterbrechungen in der Heizkreisversorgungen gibt. Soweit ich informiert bin, soll doch die WP möglichst durchgängig laufen, um effizient zu sein, und länger zu halten? Deshalb dachte ich die 5kw Variante ist besser, weil sie einfach durchgängig laufen kann und nicht "zu viel" produziert. (Der Vorschlag kam aber vom Heizungsbauer, ich habe die 6kw Variante von Vaillant vorgeschlagen - aber rein wegen der Abmessungen, da ich auch für die Ausseneinheit auf dem Dach begrenzt bin)

Auch die Daikin Echo setze ich auf meine Liste. Aber für Daikin habe ich keinen Installateur gefunden

@Schmeidels
FBH und Heizkörper sind imho in einem Heizkreis. Ich mache mich mal schlau, was es bedeutet die ERR zu entfernen.
Die Panasonic klingt wirklich gut, ich befürchte nur, dass ich keinen Installateur finde. Ich selbst traue mir das ohne Fachkundige Anleitung kaum zu.

@Slupsk
Etwas brummendes, und sei es nur ein Kühlschrank kommt in den angrenzenden Schlafzimmern nicht in Frage. Aber es ist richtig, optisch kämen wir damit auch klar.

@muscheid
Ja, mir ist auch nicht klar, ob der Boden im 1. OG für eine solche Last ausgelegt ist.

@olli58
Wenn es wirklich dazu kommen muss, dann würde ich deine Vorschläge berücksichtigen. Noch ist die Hoffnung aber, dass es einen (fluchenden) Monteuer gibt, der das in dem Raum schafft.

Danke erneut. Da jetzt auch von der Vaillant wenn nicht abgeraten, dann doch gute Alternativen genannt wurden. Kennt Ihr denn auch Monteure, die eine Wartung/Installation auf dem Dach vornehmen würden? Das ist auch einer der vielen Gründe, warum viele es nicht machen. Vor allem kleinere Firmen, die in einem Notfall auf Vaillant angewiesen sind. DIE gehen nämlich nicht aufs Dach.
Raum Lübeck

Dach... Schrägdach oder Flachdach? Wurde die Statik geprüft? So eine Außeneinheit wiegt gerne deutlich über 100kg, und im Raum Lübeck dürfte sie dazu noch guten Windlasten ausgesetzt sein.

Es ist ein Pultdach und es existiert eine Aufständerung für Solarthermie in der wird die WP eingesetzt (daher räuml. Begrenzung).
Statik wird zuvor berechnet. Allerdings muss ich erst ein Konzept haben.
Die Panasonic (o.g.) hat den Charme, dass sie unter 100kg wiegt. Die Vaillant läge bei 114 ca.

Lass mich raten...
Dann willst die vorhande Solarthermie Verrohrung vom Dach auch für die Anbindung der WP in der Heizungskammer nutzen???

Grüße

Bei uns gibt es wegen HK+ERR ein Überstromventil. Das sollte in dem Fall mit hauptsächlich FBH doch auch eine Lösung sein. Und wegen der FBH sollte das System auch deutlich träger sein als andere mit Pufferspeicher. Den kann man hier also imo mit gutem Gewissen weg lassen.

Wenn ich mir die verbliebenen Geräte (WW-Speicher, Inneneinheit) so ansehe, brauchst Du aber trotzdem nen Gynäkologen, um das auf 1 qm unterzubringen...

Oder man macht eine Hybrid-Lösung mit sehr kleinem WW-Speicher und ST-DLE ?

Panasonic, LG, Daikin, Samsung sind typische Klimaanlagenhersteller. Vielleicht findest du einen Kältefachbetrieb, der dir eine Panasonic einbaut. Die sind in der Regel auch die Arbeit in der Höhe gewohnt, da Klima-Außengeräte oft auf Dächern oder Fassaden montiert werden.

Die komplette Kältetechnik ist im Außengerät und fast alles was an Heizungstechnik nötig ist, ist im Innengerät vorhanden und betriebsbereit. Vielleicht findest du ja einen Handwerker, der die Installation drum rum vor nimmt und du baust die WP selbst ein. Da ist nicht so viel dazu.

Wie gesagt, Verzicht auf Einzelraumregelung ist in dem Fall ein MUSS! Das muss aber überhaupt keinen Komfortverlust darstellen.

Gemeint ist KfW60, richtig? Dann finde ich den Heizbedarf viel zu hoch! Wir haben ein ähnlich großes Haus mit ähnlichem Energiestandard und brauchen derzeit (Gas mit Solarthermie) ca. 6000 kWh Gas pro Jahr! Das hier wäre ja mehr als Faktor 2 davon...

Ich bin gespannt, ob du jemand findest, der dir eine Inneneinheit da reinquetscht und wie das dann final aussieht. Unmöglich vermutlich nicht, sehr herausfordernd und später immer mal wieder total ärgerlich bei Wartung/Reparatur wird es wohl sein.

Wir selbst haben eine Viessmann 343-F mit ca. 200 Liter Warmwasserspeicher, also so ähnlich wie die hier vorgestellten Kompaktgeräte für Wärmepumpen. Die hat ungefähr 1 qm Platzbedarf an Stellfläche, ABER mit diversen Rohren/Einheiten daneben/dahinter und den MAGs sogar drüber (Raumhöhe wegen Dachgeschoss höher als normal!). Wenn ich das alles wirklich auf 1 qm mit 2,50 m Raumhöhe quetschen wollte... ich weiß nicht, ob das möglich wäre.

Wir haben die gleiche Heizung Vitodens 343F Passt mit 2 MAG in den Raum. Die letzten Jahre wurden, da wir auch mit Gas gekocht haben etwas verfälscht, aber es waren 7700kWh. Ich habe bei meiner Heizung mal die Solarthermie Leistung ausgelesen, und dann den Wert über die Jahre gemittelt. Das sind grob 6000kwh pro Jahr. Die hab ich drauf geschlagen, da es ja um die Heizleistung geht. Etwaige Verluste etc habe ich nicht berücksichtigen können.

Ja, mach mir jetzt nicht die Hoffnung zunichte. Also die Rohre selbst nicht, aber durch den Schornstein und den Anschluss für die Thermie will ich durchs Dach.
Dann kommt da noch das Problem mit dem Kondenswasser. Wird alles extrem eng.