Bei der ganzen Volumenstrom-Diskussion wird ja meist nicht erwähnt, auf welchen Wärmebedarf sich das bezieht.

Hast Du 10 kW Heizlast bei NAT, brauchst Du natürlich doppelt so viel Volumenstrom wie mit 5 kW Heizlast bei NAT (bei gleichem Δ T). Habe Vertrauen ! Das wird funktionieren.

Ein ÜsV wäre aus meiner Sicht überflüssig - wo soll sich ein zu hoher Druck aufbauen? Selbst wenn alle H-Kreise geschlossen wären, würde alles durch den Puffer gedrückt werden. Dessen Inhalt müsste dann in diesem Fall komplett zum Abtauen herhalten. Deshalb meine ich auch, dass der Inhalt eben nur so groß bemessen ist (hier 70l), dass er zum Abtauen ausreichend ist.

Was? das mit dem 70l Puffer in der Buderus?
Nur dass es hier keine Missverständnisse gibt, frage ich lieber mal nach.

Hallo Hans,

das würde mich auch brennend interessieren, wie das funktionieren soll, dass quasi kaum Wasser durch den Puffer fließt. Ich habe zwar einen zweiten Vorlauffühler, aber keinen zweiten Rücklauffühler. Woher weiß dann die Heizung, dass das Wasser im Vorlauf, über den Puffer, in den Rücklauf abbiegt. Bei zwei Rücklauffühlern, bei dem einer vor und einer hinterm Puffer sitzt, könnte die Steuerung der Wärmepumpe, dies erkennen.
Wer sagt mir, wie die externe Heizkreispumpe eingestellt wird. Inbetriebnehmer von Buderus sagte mir, er würde ja nicht die Hydraulik kennen. Mitarbeiter Heizungsbaufirma konnte diese Frage auch nicht beantworten.

Hallo,

die Antwort von Buderus habe ich weiter oben schon gepostet. Die beiden Pumpen kommunizieren anscheinend gar nicht. Es wird zwangsläufig einen Volumenstrom durch den Trennspeicher geben. Bei mir ist es halt so, dass es ohne schwierig wird. Ich bin da bei Hagen M die JAZ ist bestimmt wichtig aber es gibt auch noch andere Parameter die zu beachten sind, je nach Gegebenheiten. Bei mir sieht es so aus:

In einer Einliegerwohnung lebt mein Vater mit 87 Jahren, der will es warm, sehr warm. Deswegen haben wir einen Pelletofen eingebaut.
Damit ist die Wärmeabnahme in 2 Heizkörper sehr gering. Dann noch ein Schlafzimmer mit 16°C und ein Bad mit 21°C. Wie es mit
der Einliegerwohung nach meinem Vater weitergeht ist derzeit vollkommen offen. Geht von keiner Nutzung bis Vermietung.

In unserer Wohnung können 5 Heizkörper immer laufen. Dann haben wir noch ein Büro (3 Tage Homeoffice 20°, der Rest 16°C.
Ein Enkelzimmer mit ganz sporadischer Nutzung, wenn halt die Enkel da sind und ein Sportzimmer das bis jetzt noch nie geheizt wurde aber auch das kann sich ändern.

Der Volumenstrom ist starken Schwankungen unterworfen. Ich möchte halt nicht nur wegen einer guten JAZ das komplette Haus auf 20°C
aufheizen nur damit der Volumenstrom gewährleistet ist. Könnte doch bedeuten --> gute JAZ aber ein Mehrverbrauch an Heizenergie.

Ist eine Hydraulische Weiche resp. ein Parallelpuffer zwischen WP und Heizkreis, dann ist doch der SINN resp. der Grund für diesen hydraulischen Aufbau daß die Volumenströme unterschiedlich sind. Weil's nicht anders geht. Genau dafür wurde die Hydr. Weiche doch "erfunden".

Also steuert niemand die Pumpe im Heizkreis, nein, sie steuert sich selber. I.d.R. dadurch daß sie im Differenzdruck-Modus läuft. Wenn die Pumpe die Wärme dann aus der Hydr. Weiche nicht "abholt", merkt das die WP doch in ihrem Rücklauf, und schaltet ab.

Schade ist nur, daß diese Pumpe nichtmal AUS geschaltet wird, wenn z.B. gerade garkeine Wärme erzeugt wird. Dafür müßten VLT und RLT im Heizkreis gemessen werden. Ist Delta T zu klein, könnte eine Steuerung sie abschalten.

Anscheinend halten viele Hersteller das nicht für nötig. Im Differenzdruck-Betrieb ist eine moderne Pumpe normalerweise recht genügsam, was den Stromverbrauch angeht.

Da Du das hier schon "im Sack" hast :

mache ich mir da keine Sorgen. Weder mit noch ohne Puffer wird das schief gehen.

Meine Erfahrung zu den Handwerkern / Anbietern ist, daß die klassischen Heizungsbauer streng darauf schauen daß alle Voraussetzungen erfüllt sind. Also
- (Einzelraum-) Heizlastberechnung
- Hydr. Abgleich
- ..
und das kostet halt zusätzlich rechteckig Geld, vom Profi gemacht.

Hallo Hagen M,
was kann ich daraus lesen?
Hast du schon öfter Buderus mit TP70 geplant oder "nur" ganz allgemein WPn mit vergleichbaren Schemata und Puffer?
Wurden die alle in Stichanbindung ausgeführt?
Die Anbindung , wo Vor- und Rücklauf voll durch den Puffer gehen, soll ja die allerschlimmst Lösung sein, weil alles mal so richtig durchmischt wird.

Könnt ihr/kannst du aus Erfahrung bestätigen, dass Stichanbindung gegenüber Durchfluss einen großen Unterschied macht?
Mein Vaillant Heizi meinte jetzt, dass Stichanbindung nicht funktionieren würde, weil im von Vaillant geforderten Puffer auch ein Temperaturfühler sitzen würde.
Allerdings meinte er auch, dass man den gemessenen Durchflussmengen der Wärmemengenzähler nicht vertrauen sollte. Da frage ich mich eher, ob ich ihm vertrauen sollte. Gut, geeicht sind die Dinger schon lange nicht mehr und bei einem ist jetzt auch die Batterie leer. Aber davor werden die Werte ja auch nicht völlig abweichen.

Das Thema hatte ich hier mit ErwinL schon mal ausgetauscht HTD-Link
..aber alles eher als Mutmaßung, wie es sein könnte oder sollte...

Heute war ein Buderus Mensch bei mir. Bei dem TP70 Puffer handelt es sich tatsächlich um einen in Stichanbindung eingebauten Puffer. So wie es in den Schemata auch dargestellt ist.
Die Pumpen wissen voneinander nichts. Es werden keine Volumenströme gegeneinander abgeglichen.

Und was ist jetzt aus deiner WP geworden.
Buderus oder Vaillant?

Am 16.9. geht es los. Buderus WLW186i-7 AR E. Wegen Puffereinbindung habe ich gestern noch einen Fred gestartet.

Vom Vaillant Heizi habe ich nie ein Angebot bekommen.

noch was: Habe mich gegen TP70 oder T180 entschieden, weil ich nicht in ein paar Jahren bei einem Defekt und evtl. nicht Reparierbarkeit nicht die ganze Kiste rauswerfen will. Außerdem will ich die Freiheit haben, den Puffer notfalls auch anders einbinden zu können, obwohl die bei Buderus ja schon in den T180 und TP70 IDUs schon im Stich eingebunden sind. Auch das war ein Grund, nicht auf Vaillant zu setzen, weil der Vaillant-Heizi da schon quasi komplett dicht gemacht hat mit der Aussage, das könne doch nicht funktionieren. Das und eine erste Aussage, es könne auf 40k€ hinauslaufen, haben dann auch mein Interesse auf null runtergezogen.

Ein weiterer Grund war, dass Buderus noch was weiter runter moduliert und das auch bei der 7kW Version, wobei die Energieintegralsteuerung bei Vaillant ja schon gut sein soll und zu viele Takte vermeiden hilft. Nach meinen Messungen sollte die Buderus ab 10 Grad durchlaufen, bei der 55er Vaillant wäre es ab 7 Grad gewesen. Auf der anderen Seite müsste dann auch die 7er Buderus im Gegensatz zur VWL55/6 bis -13 Grad ohne Heizstab auskommen. Die VWL75 hätte das auch gekonnt, wäre aber bereits ab 3 Grad schon zu stark gewesen. Die stärkere Leistung bei niedrigeren Temperaturen erkaufe ich mir bei der Buderus also nicht durch zu viel Leistung bei Plusgraden. Nun ja, warten wir mal die Praxis ab.

So. Langsam wird es ernst. Nächste Woche wird die WP geliefert (Buderus WLW186i-7 AR E, weil ich keine Geräte (TP70 oder T180) mit integriertem Puffer und unklarere Wärmetauscherfläche haben wollte) und übernächste eingebaut. Schema 6721863790 von Buderus, wer es genau wissen will, aber 120 statt 50 Liter Puffer. Ja, manche Kröte muss man schlucken. Dafür habe ich mir den Juratherm Warmwasserspeicher HDW200 mit 3qm Tauscherfläche selbst besorgt und keiner verlangt mehr, den Puffer im Vor- und Rücklauf durch den Puffer anzubinden. Vorlauf und Rücklauf werden im Stich angebunden.

Habe aber jetzt aktuell eine Frage zu den auf jeden Fall sinnvollen Thermosiphons (SuFu brachte mich leider nicht weiter):

Welche Anschlüsse am Warmwasserspeicher sollen Thermosiphons erhalten? Wirklich alle oder kann auf z.B. Thermosiphon im Kaltwasserzulauf verzichtet werden?

Also wäre das bei mir:
- Warmwasserabgang
- Zirkulationsleitung (leider unverzichtbar, geprüft)
- Wärmetauscher Vorlauf
- Wärmetauscher Rücklauf
- Kaltwasserzulauf

Keiner einen Tipp bezüglich der Thermosiphons?

Ich würde einen Themosiphon in den WW-Ausgang bauen lassen.


und vor die Zirkulationspumpe ein Rückschlagventil

Rückschlagventil ist eh klar. Aber Thermosiphon nur an den WW Abgang? Dann hat man doch ggf. noch Mikrozirkulation an den Wärmetauscheranschlüssen. Ist nicht direkt das Brauchwasser, aber vvlt. doch besser zu vermeiden, oder?

Aber da ist doch in der Inneneinheit ein 3-Wege-Ventil, daß VL ggf. auch RL zum WW-Speicher abregelt.

Wie soll da noch was micro-zirkulieren ?

Du kennst aber schon den Unterschied Mikrozirkulation zu Schwerkraftzirkulation, oder? Mirkozirkulation wird auch in einem oben abgeschlossenen Stück Rohr, das unten durch den Speicher warm wird, stattfinden. Das zirkuliert innerhalb des Rohres. Also quasi wie Strom, der in einem einzelnen Draht zirkulieren würde (wenn es denn ginge).