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Foren
Heizungscheck
Verfasser:
MIKA.HH
Zeit: 05.09.2024 07:53:38
3
3740190
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
[...]
Warum abgewöhnen?
Versuch doch bitte mal zu erklären, welcher Unterschied bestehen soll, wenn der Durchfluss am Heizkörper einmal von Abgleichelementen (z.B. Rücklaufverschraubung, Voreinstellung, …) das andere mal von einem ThermostatREGELventil eingestellt wird und ob bzw. wieviel[...]


Je nach Art der Hydraulik hat der HA große oder kleine Effekte.
Sinnlos ist der nie. Hätten HB in der Vergangenheit das getan was deren Job ist, so gäbe es keinen Grund für behördliche Auflagen.
Man konnte Autos ohne Synchron Getriebe früher auch mit Zwischengas fahren.
Gerade bei Häusern, die nach Auslegung der Bestandshydraulik erweitert wurden und bei denen an vorhandenen Verteil- oder Steigeleitungen Heizflächen nachgerüstet wurden ist es nicht selten, dass der letzte HK nicht warm wird. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass Heizflächen im Haus nicht in gleichem Verhältnis zu deren lokaler Heizlast ausgelegt sind, so dass zu kleine Heizflächen mit unnatürlich hohen Durchflüssen beschickt werden.
Das kann man zwar teils durch Anpassen von Thermostatventil Einstellungen der Ventile heilen, die nahe am WEZ angeordnet sind, zweckmässiger ist aber eine Voreinstellung um das Heizergebnis unabhängig vom Benutzer zu optimieren.
Es ist auch ein Vorteil, wenn die Einstellungen an Ventil in etwa den gedachten Raumtemperaturbereich treffen.
Und Last but lot least...

NT Kessel kommen in die Jahre sind sind beim Austausch eher heute als morgen dran und man tut gut daran, die Hydraulik bereits für den Nachfolger WEZ zu optimieren.

Beste Grüße
MIKA

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 05.09.2024 09:19:43
0
3740217
Hallo MIKA,

ein HyA ist sicher selten sinnlos.
Da denke ich nur an Schwerkraftheizungen. Ohne HyA ging da eher wenig.

Sicher gab es Heizungsbauer die Heizungen bauten nach "Gefühl".
Zum Gefühl kamen dann noch Sicherheitbedenken. Somit wurde häufig überdimensioniert.

Wenn eine Heizungsanlage erweitert wurde und ein gefühlloser Heizungsbauer dies tat, wurde ggf. eben nachgebessert indem man die Heizkurve anhob oder/und die Pumpenleistung.

MfG
uwe

Verfasser:
wolleg
Zeit: 05.09.2024 10:37:29
0
3740253
Zitat von MIKA.HH Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]

Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass Heizflächen im Haus nicht in gleichem Verhältnis zu deren lokaler Heizlast ausgelegt sind, so dass zu kleine Heizflächen mit unnatürlich hohen Durchflüssen beschickt werden.
Das kann man zwar teils durch Anpassen von Thermostatventil Einstellungen der Ventile heilen, ...
Offensichtlich wurde noch nicht verstanden, welche Aufgabe ein Thermostatregelventil übernehmen kann und soll.
Nach dem Einstellen der Solltemperatur (z.B. 21°C oder eine andere Wunschtemperatur)
regelt das Ventil den Durchfluss automatisch so ein, dass die gewünschte Raumtemperatur gehalten wird.
Am besten funktioniert dies, wenn der Regler ein PI(D)-regler ist. (setzt gewisse Kenntnisse der Mess-Steuer-und Regelungstechnik (MSR-Technik) voraus)
Das Ganze wurde hier im Forum schon mehrfach durchgekaut.

Verfasser:
OldBo
Zeit: 05.09.2024 11:41:46
0
3740275
Nicht mehrfach, sondern zigfach mit teilweise abgebrochen Zähnen >))

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 05.09.2024 15:08:05
3
3740333
Ja, das gute alte Thermostatventil.

Als Einzelraumregelung hat es so manches drauf.
Z.B. Wunschtemperatur, Partybetrieb, Nachtabsenkung, Nachtabschaltung, Tagabsenkung, Urlaubsabwesenheit, Frostwächter, .....

Und das schöne, selbst im MFH funktioniert das stressfrei.

Kaufte man Qualität, funktionieren die 5 Jahrzehnte ohne jegliche Fremdenergie.

MfG
uwe

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 05.09.2024 15:23:34
2
3740340
Aber zurück zum Heizungscheck.
Heute war es soweit.

Labtop an:
Datenübernahme aus dem Unterlagen Schornsteinfeger: Wärmeerzeuger und Wärmetauscher und Anschrift.

Brennstoff ???? Jaaaa.... da nehmen wir doch mal ÖL
Wieviel? Jaaa, wenn man den Nahwärmeanteil und Schwimmbad abzieht.

Schon mal modernisert seit 1974 das Gebäude. Ja, mehr oder weniger neue Fenster.

Rohre gedämmt, ja irgendwie.
Armaturen, ja auch.


Steuerung ? Ja, hängt da an der Wand.
Außentemperatur? Ja >>>> Häkchen
Heizkurve? Häkchen
Zeitschaltuhr? Häkchen
Thermostatventile? Häkchen
Schon neue? Ja auch

Strangventile / Druckbegrenzer, Ja, früher, jetzt nicht mehr. Häkchen

Moderne Pumpe, Häkchen.
Hydraulisch Abgeglichen, ja bei der Errichtung der Heizungsanlage.
Seit dem nichts wesentliches geändert.

.....

.....

Sieht alle gut aus;-)

MfG

uwe

Verfasser:
NeuDLi
Zeit: 05.09.2024 19:43:40
0
3740386
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
Offensichtlich wurde noch nicht verstanden, welche Aufgabe ein Thermostatregelventil übernehmen kann und soll.
Nach dem Einstellen der Solltemperatur (z.B. 21°C oder eine andere Wunschtemperatur)
regelt das Ventil den Durchfluss automatisch so ein, dass die gewünschte Raumtemperatur gehalten wird.

Das Ganze wurde hier im Forum schon mehrfach durchgekaut.


Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen.

Daher nicht für dich, aber für andere, die sich von sowas nicht bequatschen lassen sollten: hydraulischer Abgleich IST NICHT GLEICH Thermostatregelung, HAT NIX DAMIT ZU TUN! Effiziente Hydraulik IST NICHT GLEICH "funktioniert schon irgendwie, wenn man dran dreht".

Was den lächerlichen Heizungscheck angeht: habe ich nicht gemacht, mache ich auch nicht! Rohre sind alle gedämmt, FBH ist thermisch abgeglichen, Heizkurve ist sehr flach und liegt bei -7 Grad noch unter 35 Grad Vorlauftemperatur, über meinen Gasverbrauch (ca. 6000 kWh) würden sich manche Menschen mit einer halb so großen Wohnung freuen, wozu also?

Verfasser:
OldBo
Zeit: 05.09.2024 20:37:37
0
3740400
Wenn ein fachgerechter Heizungscheck gemacht wird und nicht ein Wischiwaschipapier erstellt wird, dann ist das schon sinnvoll und sollte immer gemacht werden. Nur werden die meisten Anlagenbetreiber das nicht bezahlen wollen.

Verfasser:
wolleg
Zeit: 05.09.2024 21:28:15
1
3740414
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]
Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen..
Kein Kommentar.
Trotzdem: Rechne bitte mal vor, um wie viel Prozent ein Hydraulischer Abgleich (HA)den Energieverbrauch gegenüber einer Regelung mittels Thermostatventil senken könnte.
Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C
Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.

Verfasser:
martinwall
Zeit: 05.09.2024 21:42:09
3
3740417
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
Kein Kommentar.
Trotzdem: Rechne bitte mal vor, um wie viel Prozent ein Hydraulischer Abgleich (HA)den Energieverbrauch gegenüber einer Regelung mittels Thermostatventil senken könnte.
Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C
Alle weiteren Parameter sind frei[...]


Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt?

Grüße

Verfasser:
OldBo
Zeit: 05.09.2024 22:35:31
0
3740436
Bei AT 5 °C noch weniger.

Verfasser:
OldBo
Zeit: 05.09.2024 22:38:41
0
3740437
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]


Was den lächerlichen Heizungscheck angeht: habe ich nicht gemacht, mache ich auch nicht! Rohre sind alle gedämmt, FBH ist thermisch abgeglichen, Heizkurve ist sehr flach und liegt bei -7 Grad noch unter 35 Grad Vorlauftemperatur, über meinen Gasverbrauch (ca. 6000 kWh) würden sich manche Menschen mit einer halb so großen Wohnung freuen, wozu also?[...]

Du hast es gemacht, aber sehr viele nicht. Hauptsache warm ist das Motto.

Verfasser:
RookieAmRadiator
Zeit: 05.09.2024 23:11:25
0
3740441
Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgeschaut und dabei was festgestellt. Ich hatte damals nämlich einen neuen Bezirksschornsteinfeger.

Er hat viele Dinge überprüft, darunter die Heizungsanlage, die Dunstabzugshaube und auch das Dach vermutlich wegen der Dämmung.

Auf der Bescheinigung steht:

“Bescheinigung über das Ergebnis der Feuerstättenschau nach § 14 Abs.1 des Schornsteinfeger-Handwerksgesetzes(SchfHwG).......................und nach Gebäudeenergiegesetz (GEG) vom 1. November 2020”

In der Bescheinigung wird eine Sichtprüfung der senkrechten(abgasleitung,schornstein)/waagerechten Teile der Abgasanlage (verbindungsstück)erwähnt.

Meine Frage: Ist das vergleichbar mit dem Heizungscheck, der jetzt nach EnSimiMaV erforderlich ist?

mfg

RookieAmRadiator

Verfasser:
Alien45
Zeit: 06.09.2024 08:39:51
3
3740479
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]


Ja und du hast es offensichtlich immer noch nicht verstanden bzw. willst es ja gar nicht verstehen, sondern immer bloß deine - technisch falsche - Meinung trollen.

Daher nicht für dich, aber für andere, die sich von sowas nicht bequatschen lassen sollten: hydraulischer[...]

Ich habe ihn auch nicht machen lassen und habe das auch nicht vor.
Wenn es nach dem Fachmann geht, dann müsste meine Heizkurve bei 1,4 stehen…tatsächlich steht sie auf 0,9, ich will 20° und habe damit 20°…
Ich habe mich explizit mit meiner Heizung auseinandergesetzt und sie ist bis ins kleinste abgeglichen. Ich brauche keinen, der sich durch das Menü der Heizungsregelung klickt und mir dann sagen will, was soll oder nicht oder wie oder was und dafür soll ich noch bezahlen. Wie will das jemand beurteilen, der nicht mal hier wohnt…
Ungedämmte Heizungsrohre sollte der Schornsteinfeger längst moniert haben, wenn dem so ist, dafür braucht es den Check auch nicht…

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 06.09.2024 09:08:13
1
3740489
Zitat von martinwall Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]


Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt?

Grüße


Sorry

wir schreiben hier über Gebäude mit mehr als 6 Wohnungen.

Dann mach doch mal eine Aufstellung über die prozentualen Verluste der einzelnen Baugruppen.

Wenn die Vorlauftemp um 20K sinkt um wieviel steigt den die Rücklauftemp.

Wenn du die Spreizung verringerst um wieviel steigt der notwendige Volumenstrom?

MfG
uwe

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 06.09.2024 09:12:29
0
3740491
Zitat von OldBo Beitrag anzeigen
Wenn ein fachgerechter Heizungscheck gemacht wird und nicht ein Wischiwaschipapier erstellt wird, dann ist das schon sinnvoll und sollte immer gemacht werden. Nur werden die meisten Anlagenbetreiber das nicht[...]



Diese Überprüfung reicht vom Heizkessel bis zum Thermostatventil und sollte neutral durchgeführt werden.

Der Heizungs-Check könnte auch als Grundlage für einen Heizungs-TÜV herangezogen werden. Warum Heizungsanlagen nicht unter TÜV-Bedingungen regelmäßig überprüft werden, ist eigentlich unverständlich. Jedes KfZ wird in regelmäßigen Abständen geprüft, Beanstandungen müssen beseitigt werden oder das Fahrzeug wird aus dem Verkehr gezogen. Warum wird das nicht auch bei Heizungsanlagen so gehändelt?


Richtig, und die erste Prüfung erfolgt nach Fertigstellung das Werkes als Abnahmeprüfung.

Und da wird dann solange nachgebessert bis die Handwerkskunst zumindest Handwerkskönnen ist.

Nur welcher Handwerker will das schon.

MfG
uwe

Verfasser:
MD2000
Zeit: 06.09.2024 09:23:37
1
3740497
In Deutschland mangelt es nicht Bürokratie. Leider stehen Aufwand und Kosten dafür oft in keinem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen.

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 06.09.2024 09:38:21
0
3740502
Zitat von RookieAmRadiator Beitrag anzeigen
Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgeschaut und dabei was festgestellt. Ich hatte damals nämlich einen neuen Bezirksschornsteinfeger.

Er hat viele Dinge überprüft, darunter die Heizungsanlage, die Dunstabzugshaube und auch das Dach vermutlich wegen der Dämmung.

Auf der[...]


Auf Grundlage deiner Informationen schreib ich mal: nein.

Handelt es sich überhaupt um ein Wohngebäude mit mehr als 6 Wohnungen?

Eine Feuerstättenschau, nach meinem Wissen innerhalb von 7a zwei mal, prüft die Feuerstätte.

Dabei ist die Luftversorgung der Feuerstätte erheblich.
Wenn die Dunstabzugshaube der Feuerstätte die Luftabschneiden könnte, prüft er natürlich diese.
Wenn der Fettfilter versifft ist, denkt er sich seinen Teil, ist aber nicht bestandteil seiner Prüfung;-)

Wenn er das Dach besichtigt interessiert ihn die Abgasleitung und nicht die Dämmung des Daches.

Wenn du Glück hast informiert er dich, wenn er einen fehlenden Dachziegel gesehen hat.
Müssen muss er nicht.

MfG
uwe

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 06.09.2024 09:42:41
1
3740504
Zitat von Alien45 Beitrag anzeigen
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Ich brauche keinen, der sich durch das Menü der Heizungsregelung klickt und mir dann sagen will, [...]

[...]



Er klickt sich nicht durch das Menü.

Er schaut ob du ein Menü hast.

Nicht mehr und nicht weniger.

Mehr will auch die EnSimiMaV nicht.

Kleinhirn an Großhirn: "abregen".

MfG
uwe

Verfasser:
wolleg
Zeit: 06.09.2024 10:32:22
0
3740517
Zitat von martinwall Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]
Gegenfrage: wie viel Energie wird wohl eingespart, wenn nach dem HA die VLT statt 70°C nur noch 50°C beträgt?
Soll das ein Rechenbeispiel sein?
Noch einmal:
--Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C
Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.--

Verfasser:
MIKA.HH
Zeit: 07.09.2024 11:41:10
2
3740746
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
Zitat von martinwall Beitrag anzeigen
[...]
Soll das ein Rechenbeispiel sein?
Noch einmal:
--Gegeben: Raumsolltemperatur = 21°C, Außentemperatur = 5°C
Alle weiteren Parameter sind frei wählbar.--


Es gibt immer und überall Schlaumeier, die mit Anekdoten den Sinn von Massnahmen zur Effizienzsteigerung technischer Systeme in Zweifel ziehen.
Diese Grundhaltung sorgt in letzter Konsequenz dafür, dass Richtlinien und Vorschriften immer kleinteiliger ausformuliert werden müssen.
Als im PKW Bereich die ASU eingeführt wurde gab es dieselben Muster. Bringt nichts, ist Geldschneiderei, Motoren laufen schlecht und und und.
Und heute sind genau diese Anforderungen Ursache, dass die Effizienz von Abgasreinigung und Verbrauch signifikant zum Nutzen Aller verbessert wurden.
Es ist schon schräg, dass es heute noch immer keine Verpflichtenden Einrichtungen gibt, die dabei helfen, den JNG von WEZ zu ermitteln. Dadurch ist sehr vielen Nutzern gar nicht bewusst, dass in Ihrem Keller eine Maschine steht, die bis zu 50% der teuer bezahlten Endenregie nutzlos verschwendet, was auf dem Schornsteinfeger Wisch gar nicht ausgewiesen wird.

Beste Grüße

Verfasser:
Alien45
Zeit: 07.09.2024 17:41:24
0
3740812
„ den JNG von WEZ zu ermitteln.“

Was ist das?

Verfasser:
OldBo
Zeit: 07.09.2024 18:09:30
3
3740816
Sicherlich meint er den Jahresnutzungsgrad und Wärmeerzeuger.

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 07.09.2024 20:32:28
0
3740840
Zitat von MIKA.HH Beitrag anzeigen
Zitat von wolleg Beitrag anzeigen
[...]


Es gibt immer und überall Schlaumeier, die mit Anekdoten den Sinn von Massnahmen zur Effizienzsteigerung technischer Systeme in Zweifel ziehen.
...[...]



Und du setzt jetzt den Heizungscheck mit der ASU auf eine Stufe?

Wobei, wenn ich nachdenke du könntes Recht haben.

Ich fahre mit zwei oder drei PKW alle 2a zur ASU.

Kostet Geld, dafür bekomme ich eine Plakette. Gab noch nie Beanstandungen.
Dazu sei anzumerken, die PKW erreichen ein vergleichsweise ähnliches Alter wie meine Heizungen.

Wenn ich so nachdenke HU, was soll das, reine Geldschinderei.
Die derzeitigen PKW sind je 15a alt. Jedes Untersuchung "mangelfrei".

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 07.09.2024 20:47:44
1
3740843
Ist aber eher die Ausnahme


MfG

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