Hallo zusammen,

mich hatte einfach mal interessiert, welches Angebot mir Thermondo machen kann. Andere HB habe ich noch nicht angefragt. Und ich hoffe, dass meine Gasheizung noch eine Zeit lang durchhält.

Daher hatte ich die Tage einen Berater hier. Nach Aufnahme der Daten:
- EFH ca. 180qm
- Baujahr 60er
- Fenster alle nach 2001
- Dach wird demnächst gedämmt
- Fassade ungedämmt
- Nur Heizkörper
- NAT -11
- Verbrauch bislang im Mittel 35000 kWh/a mit NT Gasheizung

kam der Berater auf eine 12kW LG R290 THERMA V.

Für mein Gefühl hatte der Berater schon Ahnung, wovon er spricht, also kein reiner Verkäuer (ich bin aber auch nur Laie, habe halt in diesem Forum schon viel gelesen). Meine Fragen wurden alle beantwortet.

Für mich selbst kam ich auch immer so auf 12kW Leistung raus, daher denke ich nicht, dass das jetzt massig überdimensioniert ist.
Eine raumweise Heizlastberechnung würde nach Auftragserteilung stattfinden.

Es soll ein Standard emaillierter Warmwasser-Speicher 200l installiert werden. Was mich nur wundert ist, dass hier die Energieeffizienz-Klasse C angegeben ist. Das hört sich nicht so modern an.

Weiterhin soll ein 100l Pufferspeicher installiert werden. Auch hier: Energieeffizienz-Klasse C.
Auf Nachfrage sagte der Berater, dass dieser als hydraulische Weiche eingebunden werden soll. Ich äußerte Bedenken hinsichtlich Effizienz, aber Thermondo macht es (nur) so, um Strömungsgeräusche in den Leitungen zu vermeiden und das Abtauen sicherzustellen. Dass in Internet-Foren steht, dass ein Reihenrücklaufpuffer effizienter ist, hat er etwas abfällig kommentiert, also seiner Meinung nach wäre das nicht so, dass die hydraulische Weiche (viel) Effizienz kostet.

Das Außengerät könnte ich relativ nahe an einen Lichtschacht positionieren, wenn man um den Lichtschacht einen Sims mauert, so dass das Propan da nicht reinkriechen kann. Das war mir auch neu, wäre aber gut, dann könnte sie da stehen, wo ich wollte.

Insgesamt sah er kein Problem, unsere Heizung auf WP umzustellen, und am Ende hatte er mir versprochen, dass eine JAZ um die 3,8 erreichbar ist. Das wäre ja schön, und hat mir Mut gemacht, dass unsere nächste Heizung wohl doch eine WP werden wird. Ob von Thermondo oder nicht, das ist eine andere Frage.

Hier noch Details zum Angebot:
- LG Monobloc R290 12kW - THERMA V [HM123HF.UB60 + PHCS0]
- LG Inneneinheit mit Heizstab
- Elektrische Installation (kein extra Zähler)
- Fundament und Hauseinführung
- Pufferspeicher
- WW-Speicher
- MAG
- Magnetit- und Schlammabscheider
- Stillegung Schornstein, Rückbau gasleitung und Entsorgung Gasheizung
- Montagematerial
- Arbeitsleistung
- Hydraulischer Abgleich (also wohl auch neue Ventile für Heizkörper)
- Unterstützung Förderantrag

Insgesamt ca. 37.300 EUR Festpreisangebot vor Förderung

Immer schön vertraglich festhalten lassen. Kleiner Spaß, macht natürlich niemand. Also wenn du nur HK hast und dann auch noch eine "hydraulische Weiche" kommst du mit einer LG wahrscheinlich in der Praxis mit guter Einstellung auf eine JAZ von 3, ganz grob geschätzt. Wenn du Glück hast und große HK hast, dann vielleicht auf 3,5. Bei miesen HKern eher auf 2,5. Natürlich kann das auch nach oben und unten abweichen, ist nur eine ganz grobe Schätzung. Mit einer besseren WP und HK-Tausch kann man die JAZ entsprechend erhöhen.

Vielleicht solltest du dich auch mal an ein paar Kältetechniker wenden und mal schauen, ob du einfach mit Klimaanlagen heizen kannst. Wenn man mal annimmt, dass du 6-8 Innengeräte brauchst, dann kommst du mit grob 16000-22000 aus (etwas mehr, wenn die Installation überdurchschnittlich aufwendig ist). Vor Förderung.

Da reden wir dann aber auch nicht von einer JAZ von 3,x sondern von 4,x. Und zwar unabhängig davon wie das Rohrsystem aussieht und wie gut du den thermischen Abgleich regelst.

Vorteil ist dann natürlich, dass du 1. die Geräte schon während der laufenden Gasheizung einbauen lassen kannst und es somit keine "kritische Phase" gibt. Und du kannst im Sommer auch kühlen/entfeuchten.

Wenn Heizen per LLWP in Betracht kommt, dann würde ich das mal evaluieren.

Ansonsten bekommst du allerdings von einem "echten" HB wahrscheinlich auch ein besseres Angebot.

Genau das bezweifele ich!

Ich habe mir letztes Jahr im Mai von Thermondo eine neue Heizung installieren lassen.

Angebote zweier örtlicher Heizungsbauer lagen für das vergleichbare Equipment ziemlich nahe doppelt so hoch.

Eine hydraulische Weiche ist unnötig und rausgeworfenes Geld !

Mir wäre die Maßnahmen nicht schlüssig.
Erst Dämmen und dann wirds auch weniger und der hydraulische Abgleich wird auch nicht erwähnt, bzw fehlt

Leseschwäche?


Zitat: Hier noch Details zum Angebot:
- LG Monobloc R290 12kW - THERMA V [HM123HF.UB60 + PHCS0]
- LG Inneneinheit mit Heizstab
- Elektrische Installation (kein extra Zähler)
- Fundament und Hauseinführung
- Pufferspeicher
- WW-Speicher
- MAG
- Magnetit- und Schlammabscheider
- Stillegung Schornstein, Rückbau gasleitung und Entsorgung Gasheizung
- Montagematerial
- Arbeitsleistung
- Hydraulischer Abgleich (also wohl auch neue Ventile für Heizkörper)
- Unterstützung Förderantrag

Das mit dem Lichtschacht stimmt. Zumindest bei Buderus habe ich schon solche Abmauerungen in den Planungsunterlagen gesehen. Gewisse Maße sind aber je nach Mauerhöhe aber immer noch einzuhalten. Wie das bei LG ist, weiß ich nicht.

Bei mir war Thermondo der teuerste, mit einer Reihe von "bauseits" Leistungen bei 35t€.
Dazu ungefragt Kältemittel R32.

Dass man auf Sonderwünsche des Kunden nicht eingeht, wundert mich bei der Organisationsstruktur des Ladens nicht. Allein schon das Callcenter schreckt mich ab. In ein paar Jahren wird man das wohl auf KI umstellen.

Der wird sich nach der Dämmung des Daches ändern incl der Heizlast

Also, so wie ich das verstanden habe hat der Berater die geplante Dachdämmung berücksichtigt, und ist dann überschlagsmäßig bei 12kW rausgekommen.

Ja, Heizlastberechnung, WP-Einbau und den hyd. Abgleich würde man sinnvollerweise nach der Dachdämmung machen.

das ist dann vermutlich zu viel des Guten. 12kw halte ich für zu groß.
Meß deinen Verbrauch mittels WMZ(Wärmemengenmesser) das habe ich auch so gemacht, und bin gut gefahren.
Es werkelt jetzt eine Pana mit 7kw zu Hause. Hausfläche 220m², -9NAT, BJ1928/60
Jahresverbrauch von damals mit 19000kwh gemessen am WMZ.

Diesen Hinweis würde ich nachgehen!!

Verfasser:
SayonaraZetsubo:
Wenn Heizen per LLWP in Betracht kommt, dann würde ich das mal evaluieren.

Was ein Thermondo-Mitarbeiter vor Ort verspricht (wie eine JAZ) ist weder bindend noch justiziabel, ansonsten könnte man es ja vertraglich festhalten(das passiert nicht!!).

Was in dem besagten Objekt möglich ist, liegt an der spezifischen Heizlast der einzelnen Räume und dem vorhandenen Rohrnetz, das gilt es vorher partout zu prüfen:



Bevor da nicht die Basisdaten des Objekt ermittelt sind, würde ich KEINESFALLS zu einer Unterschrift raten.

Benötigt man den Puffer als hydr. Weiche, weil der Nennmassenstrom der WP in der Haushydraulik nicht darstellbar ist, wird die Arbeitszahl "nicht gut" , somit eher 2 als 4.

Benötigt man keinen Puffer, ist die zugehörige Installation rausgeschmissenes Geld und man kann ein paar Tausender sparen und hat sogar eine bessere Efizienz und mehr Langlebigkeit.

Also nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen! Ich durfte mir schon genug solhe Thermondo-Anlagen anschauen.... :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Im März 2023 habe ich Angebote für eine Ölheizung eingeholt. Dabei war Thermondo ca. 1.800 Euro günstiger als der örtliche HB. Habe mich dann für den örtlichen HB entschieden.

Aufgrund Lieferschwierigkeiten wurde die Heizung erst im Juli 2024 eingebaut. Der Angebotspreis wurde dabei um 1.200 Euro unterschritten. Und das bei einem Angebotspreis der über ein Jahr alt war. Da war ich angenehm überrascht.

Abgerechneter Preis Öl-Brennwertheizung inkl. Schornsteinsanierung mit Hebebühneneinsatz: 14.700 Euro (brutto)

Spricht jetzt jedenfalls nicht dafür das die Gasheizung gut läuft. Das ist so teilsaniert schon echt nicht wenig.

Werden die Klassiker wie Teilbeheizung und Nachtausschaltung angewandt?

mfg
godek

195kwh/m2 - Energieeffizenzklasse - irgendwo zwischen F und G.

Wäre mir zu "heiß" für eine WP im aktuellen Zustand.

Würde erst mal schauen was das Dach so bringt. Könnte mir vorstellen das die Heizkörper noch größer müssen.

Thermondo Angebot bei mir (für Gasheizung 2023) war damals auch das günstigste (1.500 unter örtlichem Heizungsbauer), dafür ein Gerät was nur bis 3-4kw runtermodulieren konnte - wurde auf Lieferschwierigkeiten verwiesen weil sich jeder momentan eine Gasheizung einbauen lässt.

Wie viel besser als die R290 LG solls denn sein? Da ist man dann schon bei Ovum und Lambda und preislich in ner ganz anderen Liga.



Verstehe den Zusammenhang ehrlich gesagt nicht.

Da sind noch einige Hersteller dazwischen. Meine 7 Jahre alte WP hat hier die (rechnerische) JAZ von 4,5. Die LG kommt da gerade mal auf 3,9. Nein, man muss nicht zu Ovum oder Lambda greifen, um deutlich besser zu sein als die LG.

Wenn der Rest passt, geht das auch mit einer Pana oder Vaillat oder oder oder....

Aber eher nicht bei Häusern mit real fast 200 KWh/m2a.

Hier sind es ja erst mal nur nur Verbrauchswerte einer FassohneBoden-Gasheizung.


Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

153% bei 55°C ist nicht sooo schlecht. Besser als Panasonic und Wolf auf jeden Fall und mit Viessmann auf Augenhöhe.

153%?

Meine Werte sind nicht bei 55°C. Bei 55°C VLT kommt meine alte WP auf 3,9 (im Altbau) und die LG auf 3,5. Wie gesagt, man muss nicht zu den Topmodelen von Lambda und Ovum greifen um.die LG zu schlagen. Gute ältere Modelle anderer Hersteller tun es auch. Den Nachteil macht die LG aber definitiv durch ihren Preis wert.

Ich meinte dabei den Temperaturbereich bis 55°C VL nach EN 14825. Das ergibt einen normierten SCOP von 3,82. Das ist für den Preis schon echt gut wie du bereits gesagt hast und besser als die direkten Mitbewerber.

Wovon redest du?
Die 12er LG hat (laut Hersteller) bei 55°C einen SCOP (!) von 3,97.
Welche Wärmepumpe hast du denn, die so effizient ist?

Die 12er hat übrigens zertifizierte 156% bei 55°C.

Ich beziehe mich hier auf die offizielle Liste der BAFA mit einheitlichen, tatsächlich vergleichbaren Messwerten, die zertifiziert sind. Da muss man schon suchen, um deutlich bessere Wärmepumpen zu finden. Von denen findest du dann entweder keine Preise, oder welche, bei denen dir die Ohren schlackern.

Man muss sich nicht gleich aufregen. Ich rede von JAZ, nicht SCOP. Die JAZ ist deutlich aussagekräftiger und näher an der Praxis. Kannst einfach im JAZ-Rechner ein paar WPs ausprobieren, statt dich gleich aufzuregen.


Für die JAZ ist dieser Wert nachrangig. Relevant ist eher die Kurve über verschiedene Temperaturen.

Ich vergleiche da lieber doch die realitätsnahe JAZ. Eine WP mit einem besseren SCOP kann tatsächlich eine schlechtere JAZ haben als die mit dem schlechteren SCOP. Kommt halt auf die NAT und VLT am Ende an. SCOP ist gut für die erste Orientierung. Am Ende ist aber der JAZ-Rechner das bessere Tool.

Wurde eigentlich der Mindestdurchfluss geprüft.

Bekommt man den Durchfluss den die WP benötigt über die vorhandenen Heizkörper hin ohne das es rauscht?

Bei 35.000kWh Wärmebedarf sehe ich aber ehrlicherweise erstmal die energetische Optimierung als SCHRITT1 - bevor man die vom Wärmebedarf abhängige Heizung erneuert.

Für mich die falsche Reihenfolge.
Ein Verkäufer wird das natürlich nicht sagen - der verdient an der WP - nicht an "Ehrlichkeit".

Und ist euch klar was das heizen mit WP - ohne DEUTLICHE Reduktion des Wärmebedarfs hier kosten wird.

35.000kWh geteilt durch geschätzte Jahresarbeitszahl 3 - 4.

8.750kWh bis 11.666kWh an Stromverbrauch.

Das wäre mir zu hoch - bei 30 Cent / kWh -> 2.625€ bis 3.500€ pro Jahr an Heizkosten.

Wenn da kein OPTIMIERUNGSPOTENTIAL vorhanden ist, dann weiss ich auch nicht.

Wenn man schon nicht an die Fassade ran will / kann, wie sieht es mit Fenstern, Haustüre + Rollädenkasten aus?

Da holt man in Kombi DACH Dämmung auch nochmal einiges raus. Meißt sind die alten Fenster auch nicht mehr richtig dicht schließend.

Man benötigt dafür noch nicht mal zwingend einen Sanierungsfahrplan etc, wenn man das über die Steuer absetzen möchte (1 Jahr 7%, 2 Jahr 6%, 3 Jahr 6% - der kompletten Massnahme, Energieberatung 50%)

Wenn du für die Dachdämmung einen Sanierungsfahrplan hast, dann kannst du das natürlich auch gleich für die Fenster, Haustüre, Rolläden nutzen.