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Foren
Vaillant VCW: Heizung springt nach Installation von AF nicht mehr an
Verfasser:
Vash
Zeit: 01.10.2024 15:50:55
0
3748946
Hallo zusammen,

das ist mein erster Beitrag, daher bitte um Nachsicht, falls nicht direkt alle Angaben da sind oder Fachbegriffe fehlen :)

Direkt vorab: Ein Termin mit einem Heizungstechniker steht schon an, allerdings erst in 2 Wochen, daher hier vorab der Versuch, ggf. schon etwas bewirken zu können.


Vorgeschichte:
Wir haben uns Ende 2023 eine Bestandsimmobile mit einer Vaillant VCW DE 266 5-5 / R5 gekauft. Nach Einzug ist mir eine Tasche aufgefallen, in der ein VRC 700 samt Außenfühler eingemottet war, sprich die Heizung lief relativ ungeregelt beim Vorbesitzer.

Diesen haben wir dann zusammen mit der Wartung über die Firma, die zuvor auch die Wartungen gemacht hat, einbauen und anschließen lassen, man will ja nicht unnötig Geld durchs Fenster jagen. Die Arbeiten haben außerhalb der Heizperiode stattgefunden, sodass es leider erst jetzt aufgefallen ist.

Die Firma selbst kennt sich mit Vaillant wohl nur rudimentär aus und meinte damals, ob wir die Heizpläne nicht auch selbst einstellen könnten; das habe ich mir nach kurzer Durchsicht der Anleitung auch zugetraut.


Nun zum Problem:
Der Brenner geht nicht an für den Heizbetrieb, man sieht keine Fehler und an der Therme taucht weder die Leistungsanzeige, noch das Heizungssymbol auf. Es bleibt also kalt.
Warmwasser geht ohne Probleme. Ebenso der Schornsteinfeger Modus. Die eben beschriebenen Symbole tauchen auf und die Heizkörper werden warm

Auf dem VRC 700 ist u.a. folgendes eingestellt, ich versuche mal das für mich sinnige aufzuschreiben:

- Betriebsart Heizen: Auto
- Im Display steht auch Auto, eine Sonne, die Wunschtemperatur (über der aktuellen Temperatur) und die Außentemperatur.
- Wunschtemp. Heizen 24°C
- Zeitprogramm ist hinterlegt und gilt für alle Wochentage
- Datum und Uhrzeit sind richtig eingestellt
- Fehlerstatus kein Fehler
- Wasserdruck 1,5 Bar
- Systemstatus: Heizbetr.
- AT Durchheizen aus
- adaptive Heizkurve nein
- Betr.artwirkung konf. Alle
- Systemschema 1
- Wärmeerzeuger 1: Status Heizbetr.
- akt. Vorlauftemperatur: 21°C
- Heizkreis1:
- Kreisart Heizen
- Status Heizbetr.
- Vorlaufsolltemp. 49°C (Weil Wunschtemperatur höher?)
- AT-Abschaltgrenze: 18°C
- Heizkurve: 1,2
- Minimaltemperatur: 30°C
- Maximaltemperatur: 70°C
- Modus Auto off: Nacht:
- Raumaufschaltung: Aufschalt.
- Pumpenstatus: an
- ZONE1:
- Zone aktiviert: ja
- Tagtemp Heizen 24°C (testweise auf diese Zahl gestellt)
- Nachttemp Heizen: 18°C
- Raumtemperatur: 21°C
- Zonenzuordnung: VRC700
- Status Zonenventil: auf


Außer den Zeitplänen und der Wunschtemperatur habe ich nichts weiter eingestellt. Die Heizung müsste so doch eigentlich funktionieren? Vielleicht übersehe ich auch nur etwas offensichtliches.

Vielleicht hat hierzu jemand einen guten Tipp, bis in ca. 2 Wochen der Techniker kommt und neben der Wartung erstmal und hoffentlich alles sauber einstellt und erklärt. Das blieb bisher leider aus.

Viele Grüße
Philipp

Verfasser:
DMS20
Zeit: 01.10.2024 17:37:39
0
3749000
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
... - AT-Abschaltgrenze: 18°C ...
Es kommt jetzt darauf an, wie bei Dir die Außentemperatur ist. Unter 18° AT wird geheizt, darüber nicht. Dies ist die gemittelte Temperatur über viele Stunden.
Probeweise 'mal auf "so-hoch-wie möglich" einstellen und schauen, ob die Umwälzpumpe anspringt und HK warm werden.

Verfasser:
Vash
Zeit: 01.10.2024 17:59:42
0
3749013
Danke für die Rückmeldung :)

Das ist ein guter Punkt, muss ich weiter beobachten. Heute hatten wir tagsüber so 13-14°C, also im 24h Durchschnitt eher weniger.

Mit so hoch wie möglich meinst du die Wunschtemperatur oder?

Was mich etwas wundert (aber nichts heißen muss) ist, dass das VRC Heizbetrieb sagt. Laut Handbuch müsste, wenn nichts passiert, dort etwas anders stehen.

Ich teste das nachher direkt, wenn ich Zuhause bin.

Gruß Philipp

Verfasser:
Musil
Zeit: 01.10.2024 21:48:32
0
3749114
- Minimaltemperatur: 30°C
- Maximaltemperatur: 70°C

Willst Du Spiegeleier auf der FBH oder den HK "braten"?

Bei Minimaltemperatur 30°C vermute ich mal: Du hast Heizkörper im Haus / Wohnung.

Dann brauchst Du aber auch nie 70°C - auch nicht für WW... mit max. 50 °C sollte das doch OK sein dann.

Ist aber leicht (!) Ontopic.....

Gruß Musil

Verfasser:
DMS20
Zeit: 01.10.2024 23:04:23
0
3749137
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
... Das ist ein guter Punkt, muss ich weiter beobachten. Heute hatten wir tagsüber so 13-14°C, also im 24h Durchschnitt eher weniger.

Mit so hoch wie möglich meinst du die Wunschtemperatur oder?

Was mich etwas wundert (aber nichts heißen muss) ist, dass das VRC Heizbetrieb sagt. Laut Handbuch müsste, wenn nichts passiert, dort etwas anders stehen ...
Wenn es über viele Stunden nur 13-14°C waren und der Außenfühler Deiner Heizung dies auch so gemessen hat (!), ist die Heizgrenze (Außentemperatur (AT)-Abschaltgrenze: 18°C) eindeutig unterschritten und die Heizung müsste heizen.
Dennoch würde ich einmal versuchen diese Abschaltgrenze auf eine möglichst hohe Temperatur anzuheben.

Ist Dein Zeitprogramm ganz sicher korrekt programmiert und aktiv, denn falls Nachtbetrieb (Nachttemp Heizen: 18°C) aktiv wäre, ist die RT deutlich höher (21°C) als die Solltemperatur und die Heizung heizt nicht.

Die Vorlaufisttemperatur wird mit 21°C angegeben, die VL-Solltemperatur mit 49°C bei einer Heizkurve von 1,2.
Die Solltemperatur passt nicht: Außentemperatur z.B. 13°C, Heizkurve 1,2 => dann dürfte die VL-Solltemperatur höchstens 29°C sein, es sei denn, dass Du eine Parallelverschiebung von 20Kelvin vorgenommen hättest.
Kurioserweise finde ich weder in den Anleitungen des BW-Gerätes selbst noch in der Anleitung für das VRC 700 das Vorgehen für die Einstellung der Heizkurve!

Genauso wenig finde ich in den Anleitungen Erklärungen zu z.B. "AT Durchheizen" "adaptive Heizkurve nein" oder "Betr.artwirkung konf. Alle"

Fazit: eine gewisse Ratlosigkeit macht sich breit ...

Verfasser:
PundC
Zeit: 01.10.2024 23:11:50
0
3749139
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
Mit so hoch wie möglich meinst du die Wunschtemperatur oder?


Nein. Gemeint ist die Heizgrenze. Die so hoch wie möglich nehmen. Oder mal auf permanent heizen stellen,da wird der Wert nicht beachtet. Aber womöglich die Raumtemperatur. Aber die hast Du ja schon hochgezogen. Und wenn der Vorbesitzer den AF nicht dran hatte stimmt die Heizkurve hinten und vorne nicht.

Verfasser:
Vash
Zeit: 02.10.2024 08:25:10
0
3749196
Zitat von Musil Beitrag anzeigen
- Minimaltemperatur: 30°C
- Maximaltemperatur: 70°C

Willst Du Spiegeleier auf der FBH oder den HK "braten"?

Bei Minimaltemperatur 30°C vermute ich mal: Du hast Heizkörper im Haus / Wohnung.

Dann brauchst Du aber auch nie 70°C - auch nicht für WW... mit[...]


Moin,
nein natürlich nicht :) Das ist auch der Grund, warum sich das in zwei Wochen nochmal jemand mit etwas mehr Expertise anschauen soll. Wir haben es leider so übergeben bekommen, nachdem der AF installiert wurde. Den Wert passe ich gerne aber schon jetzt an.


Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Ist Dein Zeitprogramm ganz sicher korrekt programmiert und aktiv, denn falls Nachtbetrieb (Nachttemp Heizen: 18°C) aktiv wäre, ist die RT deutlich höher (21°C) als die Solltemperatur und die Heizung heizt nicht.[...]


Das Zeitprogramm ist aktiv soweit ich das beurteilen kann:
Betriebsart heizen steht auf Auto (Datum und Uhrzeit sind richtig). Ändern auf Tag bringt leider keine Besserung


Zitat von DMS20 Beitrag anzeigen
Die Solltemperatur passt nicht: Außentemperatur z.B. 13°C, Heizkurve 1,2 => dann dürfte die VL-Solltemperatur höchstens 29°C sein, es sei denn, dass Du eine Parallelverschiebung von 20Kelvin vorgenommen hättest.[...]

Die kann man wohl einstellen, ist aber bei 0 K


Zitat von PundC Beitrag anzeigen

Nein. Gemeint ist die Heizgrenze. Die so hoch wie möglich nehmen. Oder mal auf permanent heizen stellen,da wird der Wert nicht beachtet. Aber womöglich die Raumtemperatur. Aber die hast Du ja schon hochgezogen. Und wenn der Vorbesitzer den AF nicht dran hatte stimmt die Heizkurve[...]


Kannst du mir ein Stichwort geben, wo ich die Heizgrenze einstelle bzw. anheben kann?
Genau, an der Heizkurve hat wohl nie jemand etwas geändert bzw. die auf das Gebäude abgestimmt. Auch hier hoffe ich, dass es in zwei Wochen besser wird.

Vielleicht klappt es ja dank eurer Tipps, die Heizung schon vorher etwas ans Laufen zu bekommen

Vielen Dank schonmal an alle :)

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 02.10.2024 08:29:55
0
3749199
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

das ist mein erster Beitrag, daher bitte um Nachsicht, falls nicht direkt alle Angaben da sind oder Fachbegriffe fehlen :)

Direkt vorab: Ein Termin mit einem Heizungstechniker steht schon an, allerdings erst in 2 Wochen, daher hier vorab der Versuch, ggf.[...]



1. Frage: die Außentemperatur wird in der VRC korrekt angezeigt? Sie sollte oben mittig direkt über der Raum-Isttemperatur stehen…unten mittig steht die Raum-Solltemperatur…ich hoffe, Du hast die VRC-Anleitung sorgfältig gelesen?

2. Frage, die nur ein Vaillant-Vertragsmonteur oder jemand beantworten kann, der genau weiß, wie die Busverbindung zwischen Brenntwertgerät (da ist eine Steuerplatine drin) und VRC, die die Masterfunktion übernimmt, korrekt konfiguriert werden muss, beantworten kann: alles richtig konfiguriert und Kabel aller Sensoren korrekt angeschlossen?

Gruß - Eddi

Verfasser:
Don Quijote
Zeit: 02.10.2024 08:33:15
0
3749201
Heizgrenze ist in deiner Liste die "AT-Abschaltgrenze", aber die sollte mit 18°C ja jetzt im Oktober das Anspringen der Heizung nicht verhindern.

Aktuell hast du Raumaufschaltung an, das bedeutet, die Heizung regelt nach der Raumtemperatur in einem Referenzraum. Ist das gewollt? Wenn nein, dann schalte die Raumaufschaltung mal aus, dann sollte die Heizkurve stumpf nach AT geregelt werden.

Grüße
Oliver

Verfasser:
Vash
Zeit: 02.10.2024 11:31:20
0
3749292
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
[...]



1. Frage: die Außentemperatur wird in der VRC korrekt angezeigt? Sie sollte oben mittig direkt über der Raum-Isttemperatur stehen…unten mittig steht die Raum-Solltemperatur…ich hoffe, Du hast die VRC-Anleitung sorgfältig gelesen?



Hallo Eddi,
ja die Außentemperatur wird im Display richtig angezeigt. Aktuell sieht es so aus:
- Außentemperatur 12°C
- Raumtemperatur 21°C
- Wunschtemp. Heizen 24°C (klingt an der Stelle auch so, als ob er wirklich auch heizen will/soll laut der Anzeige)

Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen

2. Frage, die nur ein Vaillant-Vertragsmonteur oder jemand beantworten kann, der genau weiß, wie die Busverbindung zwischen Brenntwertgerät (da ist eine Steuerplatine drin) und VRC, die die Masterfunktion übernimmt, korrekt konfiguriert werden muss, beantworten kann: alles richtig konfiguriert und Kabel aller Sensoren korrekt angeschlossen?


Das ist auch meine Vermutung, weswegen ich den Vertragsmonteur (gesucht über die Vaillant Seite) bestellt habe.

Im ersten Anlauf den AF zu montieren, hatte der Monteur wohl falsch angeschlossen, weil im Display gar keine Temperaturen angezeigt worden sind. Das wurde dann nach meinem Hinweis korrigiert. Ich denke aber nach dem bisherigen Feedback hier, dass der Fehler in der Verkabelung liegen könnte, so nach dem Motto "das VRC will, aber es kommt an der Therme nichts an"


Zitat von Don Quijote Beitrag anzeigen
Aktuell hast du Raumaufschaltung an, das bedeutet, die Heizung regelt nach der Raumtemperatur in einem Referenzraum. Ist das gewollt? Wenn nein, dann schalte die Raumaufschaltung mal aus, dann sollte die Heizkurve stumpf nach AT geregelt werden.[...]


Gewollt würde ich nicht sagen, es gab ja keine richtige Einweisung. Ich ändere das aber gerne testweise auch mal ab und schaue was passiert.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 02.10.2024 18:06:33
0
3749433
Zitat von Vash Beitrag anzeigen
Zitat von Eddi Lang Beitrag anzeigen
[...]


Gewollt würde ich nicht sagen, es gab ja keine richtige Einweisung. Ich ändere das aber gerne testweise auch mal ab und schaue was passiert.


Heizung nach Temp. im Referenzraum zu regeln hat Vorteile - wenn die Temp. in den anderen Räumen weiterhin passen. Gute WP-Regler nutzen nämlich die RT, um Takterei weiter zu vermindern bzw. längere Takte zu erzeugen, indem die WP erst wieder eingeschaltet wird, wenn die RT um ein bestimmtes Maß gefallen ist. Mein Rat ist also, herauszufinden, ob nach Lösung Deines Problems die WP "besser" läuft und es im Haus überall angenehm ist, wenn Du die RT-Aufschaltung wieder herstellst.

Stichwort Vaillant-Vertragsmonteur: war das der Gerufene, der eigentlich keine Ahnung hatte oder hast du jetzt jemanden angerufen, der sich mit den Vaillantgeräten besser auskennt?

Wenn es der Erste war, dann solltest Du einen anderen anrufen. Vielleicht gabs aber damals auch den Grund, die VRS zu demontieren, weil schon damals das Problem nicht gelöst werden konnte bzw. der Vorbesitzer kein weiteres Geld ausgeben wollte oder der HB schlicht überfordert war.

Vaillant hat übrigens einen eigenen Werkskundendienst. Ich hab den auch mal gerufen, weils um Elektronikthemen an meiner Vaillant ecotherm exklusiv ging. Der hatte die richtigen Analysegeräte dabei und konnte schnell helfen….es war die Platine im Wandheizgerät, die der Übeltäter war und nicht meine Auromatic-Regelung, die die Brennwerthzg. per Bus ansteuerte.

Gruß - Eddi

Verfasser:
Vash
Zeit: 02.10.2024 18:43:43
0
3749445
Hi Eddi,

vielen Dank für deine Unterstützung und die tollen Tipps, werde ich ausprobieren, wenn es wieder läuft :)

Zum Gerät: Der Vorbesitzer hatte die Therme, warum auch immer, ohne Steuerung und wohl nur über die Vorlauftemperatur laufen lassen. Habe ich nicht verstanden.

Im Wohnzimmer hing ein sehr altes Thermostat, ohne Funktion. Passte auch zur Aussage, dass er das absichtlich "angesteuert" hat laufen lassen.

Ich habe dann wegen der allgemeinen Wartung bei dem Monteur angerufen, der sich mit Sticker in der Anlage verewigt hatte und der bei Google zB auch gute Bewertungen hatte. Der sagte aber auch, er sei kein Vaillant only Monteur und kennt sich nur rudimentär aus.

Nachdem ich dann das VRC700 gefunden habe, dachte ich mir, der bekommt es schon hin und habe es ihn anschließen lassen.
Im ersten Versuch schlug ja auch das schon fehl, siehe oben. Nach Korrektur wurden dann ja auch Temperaturen angezeigt - ich Esel hab's nur nicht getestet.

Habe jetzt als zweites am Montag einen bei Vaillant gelisteten Partner angerufen, der sich das beschriebene Problembild anschauen will in zwei Wochen. Ich hoffe das klappt. Sonst nehme ich auch hier gerne den Rat an, das über Vaillant direkt zu machen.

Mein Erwartung wäre ja, dass es dann wieder läuft, die Heizung optimal eingestellt wird und ich auch eine grobe aber ordentliche Einweisung bekomme :)

Falls hier natürlich noch jemand einen Tipp hat, um die zwei Wochen zu überbrücken und zumindest theoretisch die Möglichkeit zu haben zu heizen, wäre ich natürlich sehr dankbar.

Viele Grüße
Philipp

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