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Foren
Vitola Biferral - optimal eingestellt?
Verfasser:
JensH68
Zeit: 10.10.2024 08:39:32
0
3752721
Moin!

Wir haben uns endlich für ein Haus entschieden und haben folgendes Gerät im Keller stehen (siehe Bilder)

Die Heizlinie und Neigung hab ich schon abweichend von den Werkseinstellungen geändert.

Gibt es bei diesem Modell noch etwas, was man optimieren kann?



Wir sind grundsätzlich keine Frostbeulen, aber die Heizungen werden trotz angepasster Heizlinie schon gut warm.

Was mich wundert ist, dass die Kesseltemperatur / Vorlauftemperatur dennoch über 70° ist. Ist das normal? Warmwasser habe ich auf 55° eingestellt.


Kann jemand eine ungefähre Einschätzung zum Tankinhalt (in L) abgeben?
Wir kennen uns mit Öl bzw. Heizungen allgemein eher weniger gut aus, da wir bisher immer in MFH gewohnt haben.

Danke Euch!


Das mit den Images klappt nicht, hier die Links:

https://ibb.co/BjhJPfg
https://ibb.co/zb5Zjzq
https://ibb.co/HGSkBS
https://ibb.co/CPkw6sL
https://ibb.co/QpDhn92
https://ibb.co/dQPcK4Y
https://ibb.co/zPCQkKS
https://ibb.co/gzhv490
https://ibb.co/Pc2Y51G
https://ibb.co/QH34Ybh
https://ibb.co/Jq6RMZZ
https://ibb.co/m95VW96
https://ibb.co/z22WpC7

Verfasser:
Wolf S
Zeit: 10.10.2024 10:32:18
0
3752776
Zitat von JensH68 Beitrag anzeigen
Die Heizlinie und Neigung hab ich schon abweichend von den Werkseinstellungen geändert.Gibt es bei diesem Modell noch etwas, was man optimieren kann

Zitat:
die Heizungen werden trotz angepasster Heizlinie schon gut warm.

Zitat:
Kann jemand eine ungefähre Einschätzung zum Tankinhalt (in L) abgeben?

Du bist ja ein ganz Lustiger. Wie soll denn jemand mit diesen präzisen Infos Fragen beantworten? Und auch zum Tankinhalt: Entweder steht es dran, oder - wenn du in der Schule aufgepasst hast - Länge x Breite x Höhe = Inhalt

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 10.10.2024 11:03:14
0
3752786
Maße in Dezimeter --> Ergebniss in Litern

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 11:30:54
1
3752801
Das rote Teil soll wohl der Tank sein? Da steht der Rauminhalt auf dem Typenschild.
Kann sein, dass es mehrere Tanks hintereinander gibt.

Kesseltemperatur und Vorlauftemperatur sind nicht das gleiche. Hast du kein Thermometer am Vorlauf hängen? Rücklauftemperatur wäre auch noch interessant, eventuell ein Anlegethermometer anklemmen.

Wie wird denn beheizt, HK oder FBH? Neigung und Heizkurvenverschiebung kommen mir sehr klein vor. Ich arbeite mit 1,2/+9 in HK.

Betriebsanleitung ist vorhanden?

Einige Bildlinks sind tot.

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 10.10.2024 11:40:39
0
3752804
Hallo,

nimm mal die Anleitung der Regelung und schau die aufmerksam durch, dann werden ggf. die Zusammenhänge mal klar

DANN:
such hier mal nach "thermischer Abgleich", DAS wird deine Aufgabe für den nächsten Winter sein

Das mit den 70° kommt mir auch seltsam vor.
Schau mal alle Einstellungen genau durch


Wann war denn die letzte Wartung?

Übergabe / Einweisung in die Anlage gabs wohl keine?



MfG

Verfasser:
Tobias_K
Zeit: 10.10.2024 11:45:38
0
3752808
Wie alt ist der Kessel? Ich vermute knapp 30 Jahre oder älter.
Wenn der Kessel älter als 30 Jahre ist und ihr das Haus jetzt neu gekauft habt muss die Heizung kurzfristig eh komplett erneuert werden. Der Schornsteinfeger gibt da Auskunft.
Ich würde da meine Freizeit nichtmehr große in die Optimierung investieren sondern sich lieber direkt mit der neuen Technik beschäftigen.

Verfasser:
JensH68
Zeit: 10.10.2024 11:57:20
0
3752819
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Das rote Teil soll wohl der Tank sein? Da steht der Rauminhalt auf dem Typenschild.
Kann sein, dass es mehrere Tanks hintereinander gibt.

Kesseltemperatur und Vorlauftemperatur sind nicht das gleiche. Hast du kein Thermometer am Vorlauf hängen? Rücklauftemperatur wäre auch noch[...]



Ja, ist der Tank. Müssen mal in den Raum um zu sehen, wie viele da stehen...


ist das mit den Temperaturen nicht auf dem Bild zu sehen:

https://imgbb.com/dQPcK4Y

Oder täusche ich mich da?

Verfasser:
selbstmacher
Zeit: 10.10.2024 11:58:16
0
3752820
Wie liest du die Vorlauftemperatur ab? An der Heizung direkt?

Ich hatte eine ähnliche Anfrage hier:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/279967/Heizkurve-und-Vergleich-Interpretation-von-Messwerten

Die Heizung ist scheinbar eine Ähnliche, nur deine ist jünger.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 12:03:31
0
3752822
Zitat von Tobias_K Beitrag anzeigen
Wie alt ist der Kessel? Ich vermute knapp 30 Jahre oder älter.
Wenn der Kessel älter als 30 Jahre ist und ihr das Haus jetzt neu gekauft habt muss die Heizung kurzfristig eh komplett erneuert werden. Der Schornsteinfeger gibt da Auskunft.
Ich würde da meine Freizeit nichtmehr große in[...]


Nein, ist kein Problem. Witterungsgeführte Niedertemperatur- oder Brennwertgeräte dürfen bis 2045 weiterbetrieben werden.

Zitat:


https://imgbb.com/dQPcK4Y

Oder täusche ich mich da?



Ja, hatte ich übersehen.

Bei 16°C sollte die VLT aber um die 30 °C liegen. Daher die Frage nach den Heizkörpern/FBH. Dementsprechend müssten die Drehknöpfe mal ausprobiert werden.

Passt diese Anleitung?

Verfasser:
JensH68
Zeit: 10.10.2024 12:07:54
0
3752824
Zitat von Sockenralf Beitrag anzeigen
Hallo,

nimm mal die Anleitung der Regelung und schau die aufmerksam durch, dann werden ggf. die Zusammenhänge mal klar

DANN:
such hier mal nach "thermischer Abgleich", DAS wird deine Aufgabe für den nächsten Winter sein

Das mit den 70° kommt mir auch[...]


Haben wir schon gemacht, viele Lichter sind uns da nicht aufgegangen. Bzgl. Kesseltemperatur war nichts zu finden.

Thermischer Abgleich schauen wir uns mal an :)

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 12:13:13
0
3752827
Hier noch ein älteres Thema zur gleichen Steuerung.

Wei sind denn die Zeitprogramme konfiguriert?

Verfasser:
JensH68
Zeit: 10.10.2024 12:31:29
0
3752838
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Tobias_K Beitrag anzeigen
[...]


Nein, ist kein Problem. Witterungsgeführte Niedertemperatur- oder Brennwertgeräte dürfen bis 2045 weiterbetrieben werden.

Zitat:
[...]


Ja, hatte ich übersehen.

Bei 16°C sollte die VLT aber um die 30 °C liegen. Daher die Frage nach den Heizkörpern/FBH. Dementsprechend müssten die Drehknöpfe mal ausprobiert werden.

Passt[...]




Es ist keine FBH vorhanden, nur normale Heizkörper - 1, 2 ältere und der Rest ist neuer


Anleitung passt so halb.

Laut dieser gibt es eine Begrenzung auf 75° (Mit Mischer) :

Der Temperaturregler (Auslieferungszustand 75°) ist der elektr. Maximalbegrenzung der Kesseltemp übergeordnet.

Sie können durch die elektr. Maximalbegrenzung unterhalb der eingestellten Temperaturbegrenzung vornehmen

In der Anleitung ist ein Rad für die Temperaturreglung zu sehen, das gibt es bei mir nicht.



Lass mich nicht lügen, aber die Zeitprogramme sind meine ich von 6-23 Uhr, danach reduzierter Betrieb.

Bin aktuell nicht im Haus und kann nicht schauen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 12:36:33
1
3752845
Eventuell klemmt der Mischer, der das Kesselwasser zum Vorlauf mischen soll.

Das kann aber wohl nur ein Fachmann reparieren.

Verfasser:
Sockenralf
Zeit: 10.10.2024 12:53:50
1
3752859
Hallo,

wenn´s nur HK hat, warum dann einen Mischer?

Kann das Gerät das nicht ALLEINE?
Oder braucht´s da eine "Sockeltemperatur" oder sowas?

Aber ein Fachmann vor Ort wäre sicherlich nicht das schlechteste:
- Wartung durchführen
- die Anlage erklären (die Frage nach der Einweisung wurde wohl überlesen)
- Fragen beantworten


MfG

Verfasser:
JensH68
Zeit: 10.10.2024 13:17:04
0
3752872
Zitat von Sockenralf Beitrag anzeigen
Hallo,

wenn´s nur HK hat, warum dann einen Mischer?

Kann das Gerät das nicht ALLEINE?
Oder braucht´s da eine "Sockeltemperatur" oder sowas?

Aber ein Fachmann vor Ort wäre sicherlich nicht das schlechteste:
- Wartung durchführen
- die[...]


Keine Ahnung....

Wartung wurde vor einem Jahr durchgeführt, würden wir machen, wenn wir soweit sind.

Einweisung gab es nicht, weil es niemanden mehr gab, der uns hätte einweisen können (Verkauf wegen Todesfall)

Verfasser:
macgyver73
Zeit: 10.10.2024 13:25:56
1
3752877
Hallo JensH68,
Glückwunsch zum Hauskauf!
Bin in einer vergleichbaren Lage und habe einen Atola mit vermutlich der identischen Trimatik Regelung "geerbt".

Die alten Kessel haben ordentlich Masse und (im Fall vom Atola) eine interne Rücklaufanhebung auf 50 °C.
Bei Warmwasserbereitung fährt der Kessel nur nach Regler (bei mir 75°C) und schwingt bei ziemlich stark gedrosseltem Mischer über.
Die Steigung der Heizkurve habe ich im Moment noch bei 1,0 mit 0 K Parallelverschiebung.
Dafür ist wegen Renovierung die Anlage nur an zwei Zeitfenstern in Betrieb, Rest Frostschutz.
Am schnellsten lernt man durch Überwachung der Verbräuche und Änderung einzelner (!) Parameter.
Viel Erfolg! :)

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 14:57:54
1
3752911
Stell mal die Neigung auf 1,2 und die Verschiebung auf 3. Wenn sich dann nichts an der VLT ändert, ist deren Regelung oder Mischung im Eimer.

Verfasser:
Gueho
Zeit: 10.10.2024 17:19:41
0
3752965
Da es sich nicht um einen Konstanttemperaturkessel handelt, sondern um einen außentemperaturgeführten Niedertemperaturkessel, muss er nicht nach 30 Jahren erneuert werden. Ich hatte so ein Teil auch im Keller.

Zitat von Tobias_K Beitrag anzeigen
Wie alt ist der Kessel? Ich vermute knapp 30 Jahre oder älter.
Wenn der Kessel älter als 30 Jahre ist und ihr das Haus jetzt neu gekauft habt muss die Heizung kurzfristig eh komplett erneuert werden. Der Schornsteinfeger gibt da Auskunft.
Ich würde da meine Freizeit nichtmehr große in[...]

Verfasser:
Gueho
Zeit: 10.10.2024 17:22:57
1
3752967
Soweit ich weiss, hat der Kessel einen Puffer, der dazu führt, dass er nicht so oft taktet, ne Modulation gibts nämlich nicht. Und um die Puffertemperatur auf Vorlauf lt. Heizkurve runterzumischen, gibt es den Mischer.

Zitat von JensH68 Beitrag anzeigen
Zitat von Sockenralf Beitrag anzeigen
[...]


Keine Ahnung....

Wartung wurde vor einem Jahr durchgeführt, würden wir machen, wenn wir soweit sind.

Einweisung gab es nicht, weil es niemanden mehr gab, der uns hätte einweisen können (Verkauf wegen Todesfall)

Verfasser:
-lfx-
Zeit: 10.10.2024 18:21:21
0
3752994
27 kW hat das Teil. Wie groß ist denn das Haus ?
Steilheit der Regelung viel zu flach. Was will da die Regelung regeln ?
Parallelverschiebung auch fragwürdig.
Da ist was einstellwürdig.

Mein erster Eindruck - obwohl der Biferral ein sehr guter und haltbarer Kessel ist, gut gepflegt ( z.B. Entlüftung ) hält der sehr lange ) wirst Du mit der großen Leistung keine große Freude haben, was den Verbrauch angeht.
Darum meine Frage nach dem Haus.

Lese gerade - da ist auch noch ein Puffer dran ? Wahnsinn !
Dieser Kessel mit seinem großen Wasservolumen braucht keinen Puffer.

Verfasser:
Gueho
Zeit: 10.10.2024 19:17:48
0
3753017
Mißverständnis ! Ich bin davon ausgegangen, dass der Kessel einen kleinen eingebauten Puffer hatte, es kann aber genauso gut sein, dass der einfach einen großen Wasserinhalt hatte. Ich bin kein Fachmann.

Zitat von -lfx- Beitrag anzeigen
Lese gerade - da ist auch noch ein Puffer dran ? Wahnsinn !
Dieser Kessel mit seinem großen Wasservolumen braucht keinen Puffer.
[...]

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.10.2024 19:50:15
0
3753025
Zitat von -lfx- Beitrag anzeigen
27 kW hat das Teil. Wie groß ist denn das Haus ?


Das hat aber keinen Einfluß auf das reale Heizverhalten. Bei mir ist das Teil ein paar Jahre älter, steht 18 bis 21 kW drauf, und bedient meine Heizlast von rund 5kW. Natürlich mit Takten, aber ist ja keine WP.

Die Umwälzpumpe hat drei manuell einstellbare Stufen, ist also ein wenig modulierend.

Verfasser:
-lfx-
Zeit: 10.10.2024 20:05:37
0
3753033
Das Heizverhalten mag gleich sein, die Größe hat aber durchaus einen Einfluß auf den Verbrauch.

Ich hatte 34 Jahre lang einen Biferral ( glaube es war ein 22 - 24 kW ) . Den ersetzte ich vor einigen Jahren gegen einen ebenfalls NT - Kessel Vitola200 mit 18 -21 kW.

Da sich an meinen Verbrauchsgewohnheiten oder auch sonst nichts änderte hatte ich einen Vergleich.

Gute 100 Liter im Durchschnitt hatte ich weniger Verbrauch. Allerdings läuft der Kessel in der Brennphase etwas kürzer und taktet geringfügig mehr, weil das Wasservolumen ca. 15 Liter kleiner ist.
Was unter dem Strich aber egal ist, weil er ja insgesamt weniger verbraucht. Ich leide nicht an Taktitis .

Die Einstellung des Kessels nach den Fotos zu beurteilen ( Steuerung ) ist für eine HK - Heizung falsch aus meiner Sicht. Hier läßt sich noch viel optimieren.

Verfasser:
kathrin
Zeit: 10.10.2024 22:05:10
0
3753092
@JensH68
Zitat von JensH68 Beitrag anzeigen
Anleitung passt so halb.
Hast du irgendwelche Original-Anleitungen, wenn ja was steht darauf? Auf einem der Bilder kann man knapp Trimatik-MC lesen, aber welche? Gesucht ist die Nummer der Regelung, beginnt mit 7450...

Für Heizkörper ist die Heizkurve viel zu niedrig eingestellt, aber je nach Trimatik beziehen sich die Drehknöpfe auf den einen oder anderen Heizkreis.

Hast du die früheren Einstellungen herausgeschrieben, wenn ja wie waren sie?

Eine hohe Kesseltemperatur ist für die Speicheraufheizung normal. Bitte beim Ablesen der Temperaturen darauf achten, ob das Gerät gerade daran ist oder im Heizbetrieb.

Max. Kesseltemperatur nicht ändern, ist nur eine obere Sicherheitsgrenze.

Der Kessel hat volle 108 Liter Inhalt (steht auf dem Typenschild); diese müssen erst mal aufgeheizt werden und stehen nach Brennerstop im Keller "zur Verfügung" - je nachdem genutzt oder auch nicht. Der Brenner kann nur 27 kW oder aus, Takten ist daher unvermeidlich; Ziel ist somit möglichst lange Brennerlaufzeiten.

Schau bitte alle eingestellten Zeiten von-bis nach und poste sie. Wie wird das Haus genutzt - tagsüber bewohnt oder nur zeitweise, wann ist WW-Bedarf? Welche Raumtemperatur ist gewünscht, und wie sind die Thermostatventile eingestellt?

Ist eine Fernbedienung vorhanden (kleines Viessmann-Kästchen an einer Wand irgendwo in den Wohnräumen)?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.10.2024 08:22:02
0
3753192
Probier auch mal die anderen Stellungen des Programmwahlschalters aus.

Ganz links sollten Kessel- und Vorlauftemperatur auf Raumtemperatur abkühlen. Bei mir zickt die Trimatic wesentlich seltener, wenn Tag und Nacht durchgeheizt wird (Sonne-Sonne).

Kommen denn die 70°C auch am ersten Heizkörper an, oder sind alle HK aufgrund der ausreichenden Raumtemperatur geschlossen? Dann würde die Umwälzpumpe gegen eine geschlossene Wand laufen. Ach ja, Umwälzpumpe läuft?

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