Bräuchte mal Rat
Hab hier schon viel gelesen und bin trotzdem am rätseln.

Wir haben eine DHH mit ca 85 m² Wohnfläche die seit zwei Jahren mit einem Klimasplit Aussengerät von Daikin für 3 Innengeräte beheizt wird. Hier sind im Hobbykeller ein Wandgerät, im Obergeschoss - ein Zimmer des Sohnes mit einem Wandgerät und in der Wohnstube im Erdgeschoss ein Truhengerät verbaut. Bei Durchschnitts Temperatur aussen von 14 Grad verbrauchen wir ca 5-6 KW am Tag bei 8 Grad ca 10 KW.

Bin damit eigentlich zufrieden da wir auch noch abends einen Kamin anwerfen können und dessen Wärme/auch die der Klimatruhe (am Tag) in der Wohnstube steigt dann über die offenen Treppe und den installierten 3 PC Lüfter an der Decke in Richtung Obergeschoss so das oben der Flur der unbeheizt so permanent 21-22 Grad hat.

Des weiteren haben wir noch ein Gasbrennwertgerät Vitodens 333 im Keller - welche seit 2 Jahren nicht mehr genutzt wurde da wir einen Gastarif von 0,40 Cent hatten.
Gasverbrauch = Null

WW wird über eine selbst installierte LG 200l WWWP erzeugt.

Nun bin ich am überlegen ob ich eine Wärmepumpe vors Küchenfenster setze leider R32 da darunter ein Kellerschacht ist.

Aufgabe derselben soll sein die vorhandene Fussbodenheizung / Heizkörper auf einen Grundwert von ca. 23 Grad zu bringen - da für mich der Fussboden immer kalt erscheint -an den Füssen - da kann die Klimaanlage nicht so richtig punkten.

Unsere FBH sieht so aus das es querverlegte Leitungen in den Räumen gibt an denen dann die Heizungen angeschlossen wurden. So gibt es einen Heizkreis mit Mischer und einen Heizkreis für 3 separate HK.

Mein Gedanke - Mischer voll offen und tot legen und WP direkt an die beiden Kreise und nur mit ca 23 Grad (angestrebte Temperatur der HK) zu heizen. Gasheizung fliegt dann raus.


DHH 85 m²
2 alte schwere Gussheizkörper - Wohnstube - 4m länge
1 HK Küche offen zur Wohnstube 2 reihig Blech 70cm
1 HK Eingang Flur 3 reihig Blech 50cm
1 HK Bad unten Rohr/Handtuch 50cm
1 HK Bad oben Rohr/Handtuch 50cm
1 HK Schlafstube oben 2 R Blech 80cm
1 HK Sohn oben 2 reihig Blech 100cm

Haus ungedämmt / Dach neu - doppelt gedämmt / Fenster 2fach


des weiteren gibt es im Obergeschoss noch ein seperates Klima Splitgerät für den Flur und in den Bädern jeweils als Backup eine Infrarot Heizung - werden mit Shelly und IObroker gesteuert für den Notfall - falls die Temperatur unter 16 Grad fällt oder einem im Bad es zu kalt ist.

Liebäugeln tuhe ich mit einer LG Therma V R32 5,5 KW oder 7 KW oder mit Daikin da diese einen 3Kw Backup Heater wohl integriert hat.

Macht das Sinn ? - wie gesagt sind für mich immer die Füße kalt - deshalb Kellerdecke nicht gedämmt und Klimaanlage im Keller die den Hobbykeller auf 22 Grad heizt - damit der Fußboden darüber in der Wohnstube wärmer ist..

Sollte man einen 70 Liter Stichspeicher installieren ?
Ist der Stromverbrauch der Wärmepumpe dann höher als wenn ich nur mit Klimaanlage heizen ? -
Weiss einer ob die Leistung der WP dafür reichen würde - da ich oft gelesen habe - überdimensionierung ist fatal ?


Ich weiss - Schneekugel - würde mich aber trotzdem über Eure Gedanken freuen

wegi

Gutes Konzept, kann dich nur ermuntern, es umzusetzen.

Ich heize so seit vielen Jahren.
Als Klima habe ich Pana VZ9 mit Arbeitszahl 6,2
Als Wp Pana Geisha mit Arbeitszahl 4,6

Da du Multi Split hast, ist die Arbeitszahl bei dir irgendwo 4,5
Die Wp ist ähnlich, so dass dein Stromverbrauch sich kaum ändern wird.

Allerdings habe ich keine Erfahrung mit den von dir vorgeschlagenen Geräten.

Puffer weglassen und dafür sorgen, dass immer genügend Heizkreise (am Besten alle) geöffnet sind, so dass der Mindestvolumenstrom der Wp sicher gestellt ist.

Eine 5 kW Wp schiebt dir 100 kWh Wärme pro Tag in die Hütte, würde bei dir wohl als alleinige Heizung reichen, also keinesfalls größer.

Geisha hat einen Heizstab an Bord, braucht es eigentlich nicht. Bei dir wäre es auch der Hosenträger zum Gürtel.

Ihr werdet wohl 5-6 kWh bzw. 10 kWh elektrischen Antriebsenergiebedarf pro Tag haben und entsprechend würdet ihr circa. 0,2-0,3 kW bzw. 0,42 kW elektrische Stromaufnahme im Durchschnitt für das Multisplitsystem messen können. Jedoch fehlt die Möglichkeit real zu ermitteln wieviele kWh thermischer Energieeintrag mit dem Multisplitsystem realisiert wird.

Grundsätzlich ist das aber auch nicht wirklich wichtig, da die vorhandenen hausinternen wasserführenden Wärmeaustauschflächen, an denen der noch zu installierende Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock angebunden wird, bivalent parallel genutzt würden.

Aus eigener Erfahrung mit der seit 2014 betriebenen Panasonic WH-MDC05F3E5, die bei uns ebenfalls bivalent parallel genutzt wird, würde ich meinen, dass bei dir definitiv eine Maschine genügt die allerhöchstens 5 kW Verdichterleistung liefern kann. Natürlich geht auch ein Apparat der mehr thermische Energie ins Hausheizkreiswasser liefern kann, der sollte jedoch bei niedrigem Temperaturhubbedarf möglichst weit heruntermodulieren um wirklich materialschonend und effizient funktionieren zu können. Die dafür notwendigen Hydraulikvoraussetzungen solltest Du bei dir anpassen können. Die Anlage dahingehend optimiert zu bekommen, dass im sämtlichen Einzelheizkreisen konsequent ausreichend große Heizwasserdurchsatzmenge zirkulieren kann ist kein Hexenwerk.

Derzeit scheinen wohl noch geringe Stückzahlen der Panasonic WH-MDC05J3E5 und der WH-MDC07J3E5 als Neuware am Markt verfügbar. Ein Gerät dieser beiden Typen würde für Dein Vorhaben gut passen, da beide mit relativ identischer Minimalleistung arbeiten können und bis -15 Grad Celsius Außentemperatur mindestens 5 kW thermisch liefern, wie Du unter anderem in folgend verlinktem Thread nachvollziehen kannst.
Link 👉 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3053843

Das wäre dann etwa ein 20-kW-Brocken …?!
(Thermische Leistung = Verdichterleistung x Leistungszahl)

Für wieviele Räume würdest Du die 23° in der FBH denn benötigen? Ist halt viel Invest... Und ihr habt ja schon jetzt eine WP Heizung, die gut funktioniert. Ggf. direkt per Heizstab das Wasser erwärmen? Wenn es sich nur um einen kleinen Teil des Jahres und wenig Heizenergie handelt (da das Gros immer noch die Klimaanlage macht) könnte das wegen des deutlich geringeren Invest immer noch billiger sein.

Würdet ihr dann die Klimaanlage so zusagen heiztechnisch "abmelden"?

was heisst Invest.
den Betonsockel vor dem fenster hab ich erstellt und die 28 Verrohrung hab ich schon gequetscht incl. Schlamm/Magnetit Abscheider / Wärmemengenzähler /Entleerungsmöglichkeit - bis zur Gasheizung. Eigentlich brauch ich nur die Wärmepumpe auf den Sockel stellen, die Therme rausreissen und an die vorhandenen Anschlüsse anschließen. :-)

Für mich ist der Bedarf eigentlich für alle Räume als Grundlast zu heizen - und die Klimaanlage würde ich natürlich beibehalten und schauhen wer mehr Energie benötigt und welchen Wohlfühlfaktor sich jeweils ergibt - wie gesagt die Klima ist ein bischen Fußkalt
.
Wahrscheinlich werde ich die Therme ( Gasheizung) auch erst rausreißen wenn die nächste Reparatur ansteht. So ist alles vorbereitet.

Für eine Hybridheizung ist mir der Aufwand zu hoch um die WP mit der Gasheizung zu verheiraten. So reiße ich dann später die GH raus und schließ nur noch mittels Flex Schlauch - oder auch direkt per Cu

Interressant finde ich daß 5 KW reichen - hab immer mit ca. 7 gerechnet - habe aber auch noch keine Ermittlung gemacht - muss ich noch tun.

Warmwasser macht übrigens eine LG 200l WWWP - und das bisher prima bei 3 Personen mit ca. 1,6-2,0 KW am Tag und mindestens 1 x duschen

Ohne nähere ermittlungen lässt sich der wärmebedarf deines Hauses so nicht zuverlässig abschätzen. Alleine die Größe spricht schon dafür, dass 5 kw passen könnten, aber spätestens wenn du mit dem gedanken spielst, die klimasplitgeräte eines Tages kompellt durch die WP zu ersetzen, kommst du um eine genauere Ermittlung nicht herum. Helfen würde dabei, wenn du neben dem elektrischen Verbrauch der Klimasplit auch deren produzierte wärme benennen könntest.

Was sollen solche unqualifizierten Einwürfe?
Klar, dass die angegebenen 5 kW Wärmeleistung direkt im Verflüssiger aus dem Kältemittelkreis inklusive der aus der Quelle entzogenen Energie anstehend sind!

Die Trinkwassererwärmung ist praktisch entkoppelt und so wie ich verstanden hatte willst Du auch Dein zum Heizen taugliches Multisplitklimasystem weiter nutzen sowie den Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock "nur" bivalent parallel über's wasserführende System thermische Energie ins Haus einbringen lassen.

Wozu dann mehr Verdichterleistung als nötig?

Z.b. bei unserem Einfamilienhaus mit rund 250 qm Fläche innerhalb der thermischen Gebäudehülle sind knapp 8 kW maximaler Heizleistungsbedarf gegeben wenn's draußen mehrere Tage hintereinander richtig eiskalt ist und Stundenweise bis zu -20 Grad Celsius hat. Die von mir in 2014 installierte Panasonic WH-MDC05F3E5 hat zwar eine nicht ganz so optimale Regelung wie die WH-MDC05J3E5 aber trotzdem funktioniert mit der ideal ab Heizgrenztemperatur bis Bivalenzpunkt allein und unterhalb des Bivalenzpunktes mit dem 2. Wärmeerzeuger zusammen das thermische Behaglichkeitsniveau im Haus in den gesamten Heizperioden für uns wunschgerecht zu halten.

weiss jemand ob die 5 und die 7 KW LG WP gleich tief modulieren können ? Finde im Netz keine Info darüber
So wäre bei mir der Gedanke vielleicht eher die 7 KW Version zu nehmen um ein bischen Reserve zu haben .

Was meint Ihr dazu.

Ich habe da mal eine Verständnisfrage: Der gemittelte Gaspreis in D liegt aktuell wieder bei ca. 8,9 Ct. je kWh. Warum schließt man nicht einfach wieder so einen Tarif ab und nutzt das vorhandene System?
Je nach Wirkungsgrad der Therme und der zu erreichenden JAZ muss man da schon etliche 10tausende kWh Wärme durchschieben, bevor sich das Invest lohnt.

auf Klima Split, würde ich im Sommer, nicht mehr verzichten
Gruss

wir haben ca 10 m³ =ca 100 Kwh Gas am Tag verbraucht bei 0 Grad AT- a aktuell 0,09 Cent + Nebenkosten für Heizbetrieb.
macht ca. 9 Euro am Tag.

Heute heizen wie aktuell mit Klima 8,68 Kw heute = ca. 2,43 € bei 3 innengeräten und ca. 23 Grad IT.

Sicher wird sich der Verbrauch der LWWP bei kälteren Temperaturen erhöhen - Soll ab auch nur ein Backup sein - die Gasheizung bleibt solange drinn wie es sich rechnet oder sie kaputt geht und den Übergang macht die Klima LLWärmepumpe.
Nach meiner Meinung ist es übrigens effizienter gleich die Luft zu erwärmen und nicht erst Wasser - was Metall warm macht -welches wiederum die Luft warm macht. Alleine die Übergangsverluste sind schon denk ich mal hoch.
Da ich auch älter werde - will ich dass noch vorbereiten - jetzt kann ich es noch und später brauch ich bloss die Gastherme abtrennen und die WP mittels Flexschlauch anklemmen - und gegessen - überlege auch noch bivalent -weiss ich noch nicht da noch extra Ventile einzubauen.


Gas wird auch definitiv nicht billiger sonder teuer.

geschätzte Kosten bei 0 Grad
9 € am tag * 30 Tage = 270 € GAS im Monat
6 € am Tag* 30 = 180 € Klimaheizung im Monat - ca 21 Kwh am Tag

Differenz ca 90 Euro
* 5 = 450 € pro Jahr

bei ner Installation von ca. 2700 die LWWP + Kleinmaterial - hat sich das in ca. 6 Jahren gerechnet. Abzüglich der Kosten für Gasanschluss und Schorni.

sicher ist das erst mal ne Milchmädchenrechung - gefühlt denke ich wird es aber mit Klimaanlage als Heizung und WP als Backup im Endeffekt preiswerter und ökologischer - und ich kann meinem Kind sagen - ich hab was gemacht.

man kann damit auch prima heizen :-)

Bei der jährlichen Kostenrechnung für Gas bitte auch die Nebenkosten mit
einrechnen.
Ich habe als ich auf llwp umgestellt habe Gas-anschluss angemeldet, Schornsteinfeger auch.
Weiterhin fällt die jährliche Wartung Gasheizung weg.
Macht bei mir im Jahr eine Ersparnis von 500 Euro. Kalkuliert habe ich seinerzeit mit 8 Cent für Gas und 30 Cent kWh Strom.
Gas kann sich schon allein dadurch nicht mehr rechnen.
Grüße Karl

Muss natürlich Gasanschluss Abgemeldet heißen 🫣