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13.10.2024 09:44:23 |
Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen. Da wir im RMH wohnen und die Lautstärke des AG relevant ist, habe Ich nochmal in den Datenblättern gewühlt. Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R? Dann würde Ich ja doch Richtung R290 tendieren.
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13.10.2024 09:59:46 |
Auf die Lautstärke einer WP haben die Aufstellbedingungen einen erheblichen Einfluss, deshalb ist diese Frage nicht pauschal zu beantworten. Wir haben z.B. eine Vaillant, welche im normalen Betrieb ab ca. 3m nicht zu hören ist, das AG hatte ich Mal mit einer App per Handy gemessen, wobei in ca. 2m Entfernung der Pegel bei 45db lag. Dazu muss ich aber sagen, daß wir in etwa 800m Entfernung zur AB wohnen und der Lärm wohl eher von da kam.
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13.10.2024 10:27:10 |
Dann ist das vermutlich nicht so entscheidend. Bei uns ist es sehr ruhig. Bei gleichen Aufstellbedingungen müssten die Geräte doch vergleichbar sein.
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13.10.2024 10:35:42 |
Zitat von Martin0381 Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen.[...] Solange Verdichter und Wärmetauscher (=> Lüfter) draussen sind, gibt es keinen theoretischen Unterschied in der Lautstärke. Wie laut solche Aussengeräte sind, hängt dann in der Realität stark davon ab, wie die Hersteller ihr Gerät gebaut haben. Scheppern und dröhnen sind ja z.B. bekannte Geräusche von den billigen Jeishas. Und es hängt vom Aufstellort ab, und welche reale Wärmemenge erzeugt werden muss, für das konkrete Haus.
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13.10.2024 10:40:09 |
Zitat von Martin0381 Bei gleichen Aufstellbedingungen müssten die Geräte doch vergleichbar sein.
Genau. Vergleichen kann man die Geräte nur wenn die Umgebungsbedingungen gleich sind. Daher gibt es dafür ja den Schallrechner. Wie stabil ist das Fundament ? Übertragen sich tiefe Frequenzen ins Haus ? Welche Drehzahlen macht der Lüfter ? Hat der Lüfter einfache Rotorblätter ? Oder schallarme "Eulenflügel"-Abrisskanten ? In welche Richtung zeigt der Lüfter ? Gibt es Gehäuse-Resonanzen ? Gibt es reflektierende oder absorbierende Flächen ? Mauern, Hecken, .. Das schlimme beim Schall ist das subjektive. Die "Störhaftigkeit". Nicht so sehr der absolute meßtechnisch erfaßte Pegel ..
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13.10.2024 10:45:06 |
Auch der Abstand zw. Gebäude und WP hat großen Einfluss, in der Nachbarschaft steht eine WP sehr im Mindestabstand zu einer vollwärme gedämmten Außenwand, welche deutlich mehr zu hören ist, als unsere in 60cm Abstand einer gemauerten AW.
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13.10.2024 10:45:54 |
Zitat von Martin0381 Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R? Dann würde Ich ja doch Richtung R290 tendieren. [...]
Ich würde sowieso grundsätzlich zu einem R290 Gerät raten, wenn's möglich ist. R32 ist nicht "böse", aber R290 ist der bessere Weg. Dakin ist noch nicht lieferfähig mit R290 Geräten, das dauert noch etwas. Blieben nur andere Geräte wie z.B. das kleine 5 kW R290 Gerät von Samsung.
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13.10.2024 10:46:43 |
Bei der Bosch ist ein Schallleistungspegel von 40dB(A) angegeben. Vermutlich bei Nachtbetrieb. Kann das sein? Wo finde Ich den maximalen Schallleistungspegel der Bosch WP? Wenn die Daikin ca. 20dB(A) mehr angibt ist das doch schon krass. Dann wäre die Bosch ja unschlagbar leise.
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13.10.2024 10:48:51 |
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13.10.2024 10:58:44 |
Danke für den Link. Da ist die Bosch deutlich unter der Daikin. Das würde mein Vorhaben komplett ändern. Noch dazu sieht die Bosch besser aus und man wäre schon bei R290.
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13.10.2024 11:11:01 |
bei R290 aber auf die Mindestabstände zu Türen Fenstern und Kellerfenstern achten. Meist 1m.
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13.10.2024 11:19:15 |
Auch zu Fenstern oberhalb der Wärmepumpe? Gilt das auch, wenn man den Fenstergriff abbauen würde?
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13.10.2024 11:38:57 |
Zitat von Martin0381 Auch zu Fenstern oberhalb der Wärmepumpe? Gilt das auch, wenn man den Fenstergriff abbauen würde? Nein, nur unterhalb und 45° von Oberkante daneben. Fenstergriff ab reicht nicht, es könnte durch die Fugen ziehen, oder der besserwissende Mieter kauft sich nen neuen Fenstergriff.
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13.10.2024 12:11:27 |
-gepflasterte Oberfläche bis Fensterbrett sind es 1,20m -die Bosch Wärmepumpe ist 80cm hoch Dann hätte Ich 40cm für Podest und Dämpfer? Das sollte doch OK sein.
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13.10.2024 16:55:59 |
Zitat von Martin0381 -gepflasterte Oberfläche bis Fensterbrett sind es 1,20m -die Bosch Wärmepumpe ist 80cm hoch Dann hätte Ich 40cm für Podest und Dämpfer? Das sollte doch OK sein. Dafür muss am Ende dann der Heizungsbauer gerade stehen ..
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13.10.2024 19:43:22 |
Nur als Ergänzung. Die bosch ist im realbetrieb unhörbar leise. Es ist tatsächlich zur aktuellen Jahreszeit nicht erkennbar ob das Gerät läuft oder nicht. Es gibt m.e. unter realen Bedingungen kaum leisere wps. Also ideal für enge Bebauungssituationen.. Erkauft wird sich das ganze über weniger luftzirkulation (Vergleiche mal die m^3) und so mittelmäßigen Cop.
Schau mal hier.. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/270919/Optimierung-WP-Einstellungen-Buderus-WLW186i
Ist die gleiche Wärmepumpe (buderus =bosch) und hast praktisch alle Details zu der wp.
Ps: habe letzten Winter mal die absolut maximale Lautstärke gefilmt.. Selbst da auf ca 3 Meter nicht mehr zu hören. Und das ist absolutes max. https://youtu.be/dZV-kKpwbcg?feature=shared
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14.10.2024 05:22:20 |
Hab auch ne Buderus. Kann.man der auch irgendwie mehr Luftdurchsatz angewöhnen, um COP zu verbessern? Nachbarn sind weit genug weg.
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14.10.2024 06:22:39 |
Sollten wir nicht eine Extremstbetrachtung machen. Was bleibt wenn Pumpe, Kompressor und Lüftermotor/aufhängung keine Geräusche machen? Es bleibt der Luftstrom durch den Radiator, die Lüfterblätter, das Lüftergitter übrig. Dieser Luftstrom muss sein. Er verursacht ein Rauschen Hier gilt: Je geringer die Luftgeschwindigkeit umso leiser. Daraus folgt großer Radiator langsam laufender Lüfter großes Luftgitter Vorteilhaft ist es dann noch wenn die Abstömrichtung der Luft in einen sonst lauten Bereich (Strasse) geht. Wenn man diese Geräusche auch eliminieren will dann muss man vom luftdurchströmten auf den luftumströmten Radiator wechseln. Erdradiator, Energiezaun, oder ähnliches.
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14.10.2024 08:01:53 |
Zitat von Martin0381 Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen. Da wir im RMH wohnen und die Lautstärke des AG relevant ist, habe Ich nochmal in den Datenblättern gewühlt. Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R? Dann würde[...] Hallo! Ich möchte dir nur eines auf den Weg mitgeben: achte bitte sehr darauf, dass die Wärmepumpe möglichst leise ist und stelle sie so auf, dass deine Nachbarn keinen Grund zum Beschweren haben! Das rettet Nachbarschaften! Mein Nachbar hat es leider „Fachmännern“ überlassen, die wohl nicht wirklich vom Fach waren, und nun habe ich den Mist da. Die Wärmepumpe schallt und belästigt uns teilweise extrem. Einerseits will man keinen Streit mit Nachbarn, andererseits fühlt man sich im eigenen Haus nicht mehr wohl. Da sich alle allerdings uneinsichtig zeigen, könnte es nun auf einen Rechtsstreit hinauslaufen. Überleg dir bitte ganz gut, wo du sie aufstellen willst und lasse dich hier im Forum von erfahrenen Nutzern beraten. Nimm dir diesen Schallrechner zur Hilfe: https://lwpapp.webyte.de/ Dieser wird von mehreren Umweltämtern empfohlen. Lies dir auch diesen Leitfaden durch, der beinhaltet sehr viele hilfreiche Tipps! Dieser wurde von allen Bundesländern zusammen erarbeitet. https://www.lfu.bayern.de/laerm/gewerbe_anlagen/luftwaermepumpen/index.htmViel Erfolg!
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14.10.2024 08:20:54 |
Also ich würde einen Blick auf den JAZ Rechner werfen und beide vergleichen...
Wenn mich nicht alles täuscht ist die Bosch deutlich ineffizienter als die Daikin?! Zumindest war das bei mir ein, wenn nicht das Kriterium... Wenn das bei dir nur nachrangig ist dann sollte es passen, wobei Weishaupt dachte ich immer die leisestens wären...
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14.10.2024 08:23:35 |
Zitat von Armin53 Wenn man diese Geräusche auch eliminieren will dann muss man vom luftdurchströmten auf den luftumströmten Radiator wechseln. Erdradiator, Energiezaun, oder ähnliches. Erdwärme aus Tiefenbohrung oder Ringgrabenkollektor sind geräuschlos und kein Hexenwerk, nur leider wohl teurer.
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14.10.2024 10:26:33 |
Zitat von Firestarterxxx Also ich würde einen Blick auf den JAZ Rechner werfen und beide vergleichen...
Wenn mich nicht alles täuscht ist die Bosch deutlich ineffizienter als die Daikin?! Zumindest war das bei mir ein, wenn nicht das Kriterium... Wenn das bei dir nur nachrangig ist dann sollte es passen, wobei[...] Wenn ich den JAZ Rechner bemühe und eine Bosch 5800i mit 5kW mit Daikin 3R 6kW vergleiche, ist die Differenz tatsächlich recht gering. Was mich wundert. JAZ Heizen Bosch 5kW : 4,43 JAZ Heizen Daikin 3R 6kW : 4,57 Ich selber schwanke auch zwischen diesen beiden Geräten mit Tendenz zur Daikin. Habe noch versucht alternativen mit ähnlicher Größe und Schallpegel zu finden. Aber es gibt da kaum etwas. Lediglich Viessmann Votocal 200S (Split R32) scheint mit ins Beuteschema zu passen.
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14.10.2024 12:05:25 |
Zitat von martinli Habe noch versucht alternativen mit ähnlicher Größe und Schallpegel zu finden. Aber es gibt da kaum etwas. Lediglich Viessmann Votocal 200S (Split R32) scheint mit ins Beuteschema zu passen.[...] Ist die kleine Samsung 5 kW R290 lauter ?
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14.10.2024 18:14:16 |
Zitat von Martin0381 Bei der Bosch ist ein Schallleistungspegel von 40dB(A) angegeben. Vermutlich bei Nachtbetrieb. Kann das sein? Wo finde Ich den maximalen Schallleistungspegel der Bosch WP? Wenn die Daikin ca. 20dB(A) mehr angibt ist das doch schon krass. Dann wäre die Bosch ja unschlagbar leise. Martin, Geräusche sind das Eine. ich denke als 3R - Besitzer, dass Du mit der 3R auch sehr gut unterwegs bist, weil deren Geräusch, wenn überhaupt hörbar, nicht als störend empfunden wird, weil es sich wie ein leiser Luftzug anhört. Undf sie hält die gesetzl. Nachtobergrenze für Wohngebiete ein. Das Andere ist die untere Modulationsgrenze: die kleine 3 R - reihe kommt bei mir mit geeichtem WMZ und geeichtem Stromzähler gemessen auf ca. 0,8 - 0,85 kW thermisch (Verbrauch ca. 230 Wel. incl. aller Hilfsströme = ca. 200 W o. Hilfsströme - die bei Hilfsströme bleiben der COP-Messung auf dem Prüfstand unberücksichtigt- und hat ihre untere Regelgrenze erreicht. Wird weniger Wärme vom Haus gefordert, taktet sie auch bei mir. Bei mir sinds aktuell 11° außen, 20,5 ° = RT. Sie hat ihre Regelgrenze gerade erreicht und läuft auf dieser Untergrenze seit 11:30 Uhr durch. Hätte ich eine Bosch, würden die schon bei - 1° AT anfangen zu takten. Da das mit den 0,8 - 0,85 kW manche nicht glauben mögen, hier ein Foto vom WMZ: @Community: ich liefer gern auch den Stromschrieb dazu. Takten heißt immer mehr Stromverbrauch - insbesondere, wenn die Takte kurz sind. Kurze Takte sind zudem mechanischer Stress und bedeuten höheren Verschleiß. Bei der Bosch liegt die Regeluntergrenze lt. Datenblättern leider gerade wegen R290 um das Doppelte (z.B. Bosch, Buderus) bis Dreifache (z.B. Wolf) höher, weil die Verdichter technisch anders gebaut sein müssen!!! Das Außengerät der 3 R gibts in schwarz und in weiß. Und wenns um Verbrauch geht, ist mir offen gestanden "schön" Wurscht...und leise ist die 3 R wirklich - bei mir gerade gemessen unter 40 dB. Gruß - Eddi
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| Zeit:
14.10.2024 18:53:43 |
Danke für den wichtigen Hinweis. Die untere Modulationsgrenze ist ein wichtiger Punkt. In welchem Abstand hast Du die 40 dB gemessen?
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