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Foren
Sind die Bosch Monoblock AG wirklich so leise? Leiser als Daikin Altherma 3R?
Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 09:44:23
0
3754048
Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen.
Da wir im RMH wohnen und die Lautstärke des AG relevant ist, habe Ich nochmal in den Datenblättern gewühlt.
Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R?
Dann würde Ich ja doch Richtung R290 tendieren.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 13.10.2024 09:59:46
1
3754061
Auf die Lautstärke einer WP haben die Aufstellbedingungen einen erheblichen Einfluss, deshalb ist diese Frage nicht pauschal zu beantworten. Wir haben z.B. eine Vaillant, welche im normalen Betrieb ab ca. 3m nicht zu hören ist, das AG hatte ich Mal mit einer App per Handy gemessen, wobei in ca. 2m Entfernung der Pegel bei 45db lag. Dazu muss ich aber sagen, daß wir in etwa 800m Entfernung zur AB wohnen und der Lärm wohl eher von da kam.

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 10:27:10
1
3754073
Dann ist das vermutlich nicht so entscheidend.
Bei uns ist es sehr ruhig.
Bei gleichen Aufstellbedingungen müssten die Geräte doch vergleichbar sein.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 13.10.2024 10:35:42
1
3754079
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen
Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen.[...]

Solange Verdichter und Wärmetauscher (=> Lüfter) draussen sind,
gibt es keinen theoretischen Unterschied in der Lautstärke.

Wie laut solche Aussengeräte sind, hängt dann in der Realität stark davon ab, wie die Hersteller ihr Gerät gebaut haben. Scheppern und dröhnen sind ja z.B. bekannte Geräusche von den billigen Jeishas.

Und es hängt vom Aufstellort ab, und welche reale Wärmemenge erzeugt werden muss, für das konkrete Haus.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 13.10.2024 10:40:09
2
3754081
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen

Bei gleichen Aufstellbedingungen müssten die Geräte doch vergleichbar sein.

Genau. Vergleichen kann man die Geräte nur wenn die Umgebungsbedingungen gleich sind. Daher gibt es dafür ja den Schallrechner.

Wie stabil ist das Fundament ?
Übertragen sich tiefe Frequenzen ins Haus ?
Welche Drehzahlen macht der Lüfter ?
Hat der Lüfter einfache Rotorblätter ? Oder schallarme "Eulenflügel"-Abrisskanten ?
In welche Richtung zeigt der Lüfter ?
Gibt es Gehäuse-Resonanzen ?
Gibt es reflektierende oder absorbierende Flächen ?
Mauern, Hecken, ..

Das schlimme beim Schall ist das subjektive. Die "Störhaftigkeit".
Nicht so sehr der absolute meßtechnisch erfaßte Pegel ..

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 13.10.2024 10:45:06
0
3754087
Auch der Abstand zw. Gebäude und WP hat großen Einfluss, in der Nachbarschaft steht eine WP sehr im Mindestabstand zu einer vollwärme gedämmten Außenwand, welche deutlich mehr zu hören ist, als unsere in 60cm Abstand einer gemauerten AW.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 13.10.2024 10:45:54
2
3754088
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen

Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R?
Dann würde Ich ja doch Richtung R290 tendieren. [...]

Ich würde sowieso grundsätzlich zu einem R290 Gerät raten, wenn's möglich ist.
R32 ist nicht "böse", aber R290 ist der bessere Weg.

Dakin ist noch nicht lieferfähig mit R290 Geräten, das dauert noch etwas.
Blieben nur andere Geräte wie z.B. das kleine 5 kW R290 Gerät von Samsung.

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 10:46:43
0
3754089
Bei der Bosch ist ein Schallleistungspegel von 40dB(A) angegeben. Vermutlich bei Nachtbetrieb.
Kann das sein? Wo finde Ich den maximalen Schallleistungspegel der Bosch WP?
Wenn die Daikin ca. 20dB(A) mehr angibt ist das doch schon krass.
Dann wäre die Bosch ja unschlagbar leise.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 13.10.2024 10:48:51
1
3754090
Schau mal hier, was bei Dir rauskommen würde:

Schallrechner

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 10:58:44
1
3754097
Danke für den Link.
Da ist die Bosch deutlich unter der Daikin.
Das würde mein Vorhaben komplett ändern. Noch dazu sieht die Bosch besser aus und man wäre schon bei R290.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 13.10.2024 11:11:01
0
3754110
bei R290 aber auf die Mindestabstände zu Türen Fenstern und Kellerfenstern achten. Meist 1m.

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 11:19:15
0
3754119
Auch zu Fenstern oberhalb der Wärmepumpe?
Gilt das auch, wenn man den Fenstergriff abbauen würde?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 13.10.2024 11:38:57
2
3754132
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen
Auch zu Fenstern oberhalb der Wärmepumpe?
Gilt das auch, wenn man den Fenstergriff abbauen würde?


Nein, nur unterhalb und 45° von Oberkante daneben. Fenstergriff ab reicht nicht, es könnte durch die Fugen ziehen, oder der besserwissende Mieter kauft sich nen neuen Fenstergriff.

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 13.10.2024 12:11:27
1
3754144
-gepflasterte Oberfläche bis Fensterbrett sind es 1,20m
-die Bosch Wärmepumpe ist 80cm hoch

Dann hätte Ich 40cm für Podest und Dämpfer?
Das sollte doch OK sein.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 13.10.2024 16:55:59
0
3754335
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen
-gepflasterte Oberfläche bis Fensterbrett sind es 1,20m
-die Bosch Wärmepumpe ist 80cm hoch

Dann hätte Ich 40cm für Podest und Dämpfer?
Das sollte doch OK sein.

Dafür muss am Ende dann der Heizungsbauer gerade stehen ..

Verfasser:
techmuc
Zeit: 13.10.2024 19:43:22
2
3754420
Nur als Ergänzung. Die bosch ist im realbetrieb unhörbar leise. Es ist tatsächlich zur aktuellen Jahreszeit nicht erkennbar ob das Gerät läuft oder nicht.
Es gibt m.e. unter realen Bedingungen kaum leisere wps. Also ideal für enge Bebauungssituationen..
Erkauft wird sich das ganze über weniger luftzirkulation (Vergleiche mal die m^3) und so mittelmäßigen Cop.

Schau mal hier.. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/270919/Optimierung-WP-Einstellungen-Buderus-WLW186i

Ist die gleiche Wärmepumpe (buderus =bosch) und hast praktisch alle Details zu der wp.

Ps: habe letzten Winter mal die absolut maximale Lautstärke gefilmt.. Selbst da auf ca 3 Meter nicht mehr zu hören. Und das ist absolutes max. https://youtu.be/dZV-kKpwbcg?feature=shared

Verfasser:
A Min
Zeit: 14.10.2024 05:22:20
0
3754514
Hab auch ne Buderus. Kann.man der auch irgendwie mehr Luftdurchsatz angewöhnen, um COP zu verbessern? Nachbarn sind weit genug weg.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 14.10.2024 06:22:39
0
3754519
Sollten wir nicht eine Extremstbetrachtung machen.
Was bleibt wenn Pumpe, Kompressor und Lüftermotor/aufhängung keine Geräusche machen?
Es bleibt der Luftstrom durch den Radiator, die Lüfterblätter, das Lüftergitter übrig.
Dieser Luftstrom muss sein. Er verursacht ein Rauschen

Hier gilt: Je geringer die Luftgeschwindigkeit umso leiser.

Daraus folgt
großer Radiator
langsam laufender Lüfter
großes Luftgitter

Vorteilhaft ist es dann noch wenn die Abstömrichtung der Luft in einen sonst lauten Bereich (Strasse) geht.

Wenn man diese Geräusche auch eliminieren will dann muss man vom luftdurchströmten auf den luftumströmten Radiator wechseln.
Erdradiator, Energiezaun, oder ähnliches.

Verfasser:
Waermepumpe Laut
Zeit: 14.10.2024 08:01:53
0
3754544
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen
Bisher bin Ich immer davon ausgegangen, dass Monoblockgeräte außen lauter sind als Splitanlagen.
Da wir im RMH wohnen und die Lautstärke des AG relevant ist, habe Ich nochmal in den Datenblättern gewühlt.
Ist die Bosch AW 4 OR-S leiser als z.B. die Daikin Altherma 3R?
Dann würde[...]

Hallo!

Ich möchte dir nur eines auf den Weg mitgeben: achte bitte sehr darauf, dass die Wärmepumpe möglichst leise ist und stelle sie so auf, dass deine Nachbarn keinen Grund zum Beschweren haben! Das rettet Nachbarschaften!
Mein Nachbar hat es leider „Fachmännern“ überlassen, die wohl nicht wirklich vom Fach waren, und nun habe ich den Mist da. Die Wärmepumpe schallt und belästigt uns teilweise extrem. Einerseits will man keinen Streit mit Nachbarn, andererseits fühlt man sich im eigenen Haus nicht mehr wohl. Da sich alle allerdings uneinsichtig zeigen, könnte es nun auf einen Rechtsstreit hinauslaufen.

Überleg dir bitte ganz gut, wo du sie aufstellen willst und lasse dich hier im Forum von erfahrenen Nutzern beraten.
Nimm dir diesen Schallrechner zur Hilfe:
https://lwpapp.webyte.de/ Dieser wird von mehreren Umweltämtern empfohlen.

Lies dir auch diesen Leitfaden durch, der beinhaltet sehr viele hilfreiche Tipps! Dieser wurde von allen Bundesländern zusammen erarbeitet.
https://www.lfu.bayern.de/laerm/gewerbe_anlagen/luftwaermepumpen/index.htm

Viel Erfolg!

Verfasser:
Firestarterxxx
Zeit: 14.10.2024 08:20:54
0
3754548
Also ich würde einen Blick auf den JAZ Rechner werfen und beide vergleichen...

Wenn mich nicht alles täuscht ist die Bosch deutlich ineffizienter als die Daikin?! Zumindest war das bei mir ein, wenn nicht das Kriterium... Wenn das bei dir nur nachrangig ist dann sollte es passen, wobei Weishaupt dachte ich immer die leisestens wären...

Verfasser:
ajokr
Zeit: 14.10.2024 08:23:35
0
3754550
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen


Wenn man diese Geräusche auch eliminieren will dann muss man vom luftdurchströmten auf den luftumströmten Radiator wechseln.
Erdradiator, Energiezaun, oder ähnliches.



Erdwärme aus Tiefenbohrung oder Ringgrabenkollektor sind geräuschlos und kein Hexenwerk, nur leider wohl teurer.

Verfasser:
martinli
Zeit: 14.10.2024 10:26:33
0
3754609
Zitat von Firestarterxxx Beitrag anzeigen
Also ich würde einen Blick auf den JAZ Rechner werfen und beide vergleichen...

Wenn mich nicht alles täuscht ist die Bosch deutlich ineffizienter als die Daikin?! Zumindest war das bei mir ein, wenn nicht das Kriterium... Wenn das bei dir nur nachrangig ist dann sollte es passen, wobei[...]


Wenn ich den JAZ Rechner bemühe und eine Bosch 5800i mit 5kW mit Daikin 3R 6kW vergleiche, ist die Differenz tatsächlich recht gering. Was mich wundert.
JAZ Heizen Bosch 5kW : 4,43
JAZ Heizen Daikin 3R 6kW : 4,57

Ich selber schwanke auch zwischen diesen beiden Geräten mit Tendenz zur Daikin.
Habe noch versucht alternativen mit ähnlicher Größe und Schallpegel zu finden. Aber es gibt da kaum etwas. Lediglich Viessmann Votocal 200S (Split R32) scheint mit ins Beuteschema zu passen.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 14.10.2024 12:05:25
0
3754666
Zitat von martinli Beitrag anzeigen

Habe noch versucht alternativen mit ähnlicher Größe und Schallpegel zu finden. Aber es gibt da kaum etwas. Lediglich Viessmann Votocal 200S (Split R32) scheint mit ins Beuteschema zu passen.[...]

Ist die kleine Samsung 5 kW R290 lauter ?

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 14.10.2024 18:14:16
1
3754821
Zitat von Martin0381 Beitrag anzeigen
Bei der Bosch ist ein Schallleistungspegel von 40dB(A) angegeben. Vermutlich bei Nachtbetrieb.
Kann das sein? Wo finde Ich den maximalen Schallleistungspegel der Bosch WP?
Wenn die Daikin ca. 20dB(A) mehr angibt ist das doch schon krass.
Dann wäre die Bosch ja unschlagbar leise.


Martin,

Geräusche sind das Eine. ich denke als 3R - Besitzer, dass Du mit der 3R auch sehr gut unterwegs bist, weil deren Geräusch, wenn überhaupt hörbar, nicht als störend empfunden wird, weil es sich wie ein leiser Luftzug anhört. Undf sie hält die gesetzl. Nachtobergrenze für Wohngebiete ein.

Das Andere ist die untere Modulationsgrenze: die kleine 3 R - reihe kommt bei mir mit geeichtem WMZ und geeichtem Stromzähler gemessen auf ca. 0,8 - 0,85 kW thermisch (Verbrauch ca. 230 Wel. incl. aller Hilfsströme = ca. 200 W o. Hilfsströme - die bei Hilfsströme bleiben der COP-Messung auf dem Prüfstand unberücksichtigt- und hat ihre untere Regelgrenze erreicht. Wird weniger Wärme vom Haus gefordert, taktet sie auch bei mir. Bei mir sinds aktuell 11° außen, 20,5 ° = RT. Sie hat ihre Regelgrenze gerade erreicht und läuft auf dieser Untergrenze seit 11:30 Uhr durch. Hätte ich eine Bosch, würden die schon bei - 1° AT anfangen zu takten. Da das mit den 0,8 - 0,85 kW manche nicht glauben mögen, hier ein Foto vom WMZ:


@Community: ich liefer gern auch den Stromschrieb dazu.

Takten heißt immer mehr Stromverbrauch - insbesondere, wenn die Takte kurz sind. Kurze Takte sind zudem mechanischer Stress und bedeuten höheren Verschleiß.

Bei der Bosch liegt die Regeluntergrenze lt. Datenblättern leider gerade wegen R290 um das Doppelte (z.B. Bosch, Buderus) bis Dreifache (z.B. Wolf) höher, weil die Verdichter technisch anders gebaut sein müssen!!!

Das Außengerät der 3 R gibts in schwarz und in weiß. Und wenns um Verbrauch geht, ist mir offen gestanden "schön" Wurscht...und leise ist die 3 R wirklich - bei mir gerade gemessen unter 40 dB.

Gruß - Eddi

Verfasser:
Martin0381
Zeit: 14.10.2024 18:53:43
0
3754832
Danke für den wichtigen Hinweis.
Die untere Modulationsgrenze ist ein wichtiger Punkt.
In welchem Abstand hast Du die 40 dB gemessen?

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