Hallo zusammen,

ich bin seit Freitag Besitzer einer WSB 8 Splitblock von Weishaupt. Da die ganze Materie für mich alles Neuland ist, ein paar Fragen.
Aber erst noch ein paar Fakten. Anlage läuft im Sommerbetrieb. Also nur WW. WW Betrieb von 07:00 bis 22:00 Uhr. In dieser Zeit läuft auch die Zirkulationspumpe. 15 Minuten an, 5 Minuten aus. Im Datenlogger habe ich gesehen dass die Temperatur vom WW in drei Stunden um 6 Grad fällt. Also im Zeitfenster 07:00 bis 22:00 Uhr. Außerhalb von diesem Zeitfenster nur 0,5 Grad Verlust in drei Stunden. Gemäß Wärmemengenzähler und Stromzähler komme ich nur auf ein COP von 2,6. Und wie oben erwähnt heizen wir noch gar nicht mit der WP. Strom hat die WP an einem Tag jetzt 3,35 kWh weg gemacht, nur für WW. Viel zu viel meiner Meinung nach.

Haus ist Baujahr 2002 mit 130 Quadratmeter Wohnfläche

Wie lange muss die Zirkulation laufen? Ich meine der Techniker von Weishaupt meinte Freitag bei der Einweisung so lange wie möglich. Aber bei meinen Verlusten macht das wenig Sinn?

Hallo,

im Idealfall läuft die Zirkulation gar nicht (weil nicht vorhanden)

Wenn die Leitung nicht zurückgebaut werden kann / soll, dann eben :"so wenig wie möglich" (z. B. Thema "Legionellen")


MfG

Hallo,

der "thermische Abgleich" ist dir ein Begriff bzw. schon in Arbeit?


MfG

Also sind 6 Grad Verlust in drei Stunden mit Zirkulation normal?

Hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt

Schwer zu sagen, was so passieren kann .. aber die Zirkulation ist die beste Gelegenheit, das Haus "hintenrum" zu heizen. Bei uns konnte ich die Zirkulation zum Glück abbauen lassen, bei Installation unserer WP. Das Badezimmer ist bei uns direkt über dem Heizungsraum.

Das war aber nicht die Frage.

Also hast DU dich noch nicht mit dem "thermischen Abgleich" beschäftigt?

Du erwartest, daß dein Heizi das Teil optimal nach EUREN Bedürfnissen einstellt?


PS: den Osterhasen und den Weihnachtsmann gibt´s gar nicht


MfG

Wozu hast du denn überhaupt eine Zirkulation, wann und wie oft willst du denn schnell warmes Wasser haben ?

Ich habe mich mit dem thermischen Abgleich noch nicht beschäftigt. Was soll der mit dem Verlust der 6 Grad zu tun haben?
Zirkulationspumpe wurde durch den Fachbetrieb eingebaut. Auch wegen dem Thema Legionellen. Ich persönlich könnte auch 30 Sekunden warten bis das Wasser warm ist.
Wir duschen in der Regel abends.

Zirkulation am besten nur wenige Male für z.B. 5 Minuten laufen lassen, solange keiner meckert. Zirkulation ist reiner Komfort und vllt. noch Wasserersparnis, wenn man sonst 5 Minuten laufen lassen muss bis es warm kommt. Außerdem Wasser nicht auf 60 Grad erwärmen sondern nur auf notwendige Temperatur von z.B. 48 bis 50 Grad. Allerdings sollte dann der Speicher nicht zu groß sein, damit man gegen Legionellen genug Durchsatz hat oder man hat Hygienespeicher / FriWa.

Mit hydraulischem / thermischem Abgleich hat das aber mal gar nix zu tun. Entweder hat da jemand nicht richtig gelesen oder es war eine Fangfrage.

Also ich rede ja von WW Betrieb. Mit thermischen Abgleich meinst du die Heizkurve einstellen? Das mache ich bei geeigneten AT. Der Heizbetrieb ist eh noch deaktiviert.

Hallo,

wenn du dich mit dem "thermischen Abgleich" beschäftigst wirst du dich zwangsläufig auch mit der Zirkulation befassen müssen

Es geht hier um wesentlich MEHR als das einstellen der Heizkurve, aber das hast du sicherlich in der letzten halben Stunde schon ergoogelt


MfG

Ich werde morgen mal die Zirkulation anders einstellen im WEM Portal.

Wegen dem COP nicht verrückt machen, ich bin leider auch erstmal einem Denkfehler aufgesessen:

Wenn der Stromzähler wie bei uns *alles* zählt was mit der WP zusammenhängt, muss die WP erstmal "gegen" die Standbyverluste arbeiten! Bei uns (anderer Hersteller) braucht die WP ca. 20W im Standby, das sind dann schonmal 0,5 kWh am Tag, die durch die Laufzeit der WP wieder aufgeholt werden müssen. Und wenn die nur 1-2x WW macht mit einem COP von 5, dann kommt in Summe ein "schlechter" COP raus.

Ist eigentlich ganz einfach, ich hatte mich auch gewundert warum unsere WP so "schlecht" ist...das Gegenteil ist der Fall, denn jetzt wo auch anteilig geheizt wird, geht die TAZ hoch. Oder anders ausgedrückt: je mehr Laufzeit die WP hat, desto höher wird die AZ.

Quercheck kann man bei Erzeugung von WW machen, da müsste der COP als Momentanwert deutlich höher sein (bei uns ~5).

Zirkulation bewirkt dabei sogar das Gegenteil was die AZ angeht - denn dann muss anteilig die WP mehr laufen und die AZ geht hoch - ABER: das wird natürlich mit mehr absolutem Energiebedarf (Strom) bezahlt :-)

Um dir bei den ersten Fragen zur WW Bereitung gezielt Antworten zu geben braucht es Informationen zur Größe des Speichers, Anzahl der Bewohner und das Nutzungsverhalten (Duschen, Baden, lang, kurz, usw.)

Wurden vom Fachbetrieb Thermosyphons gebaut um Mikrozirkulation auszuschließen?

Die Meinungen zur Zirkulationspumpe gehen hier im Forum weit auseinander, von dauernd durchlaufen lassen bis ...

Das Problem ist man sollte die Pumpe nicht ganz deaktivieren, da sonst eine Totstrecke im Trinkwassernetz des Hauses entsteht, in der sich alles Mögliche bilden und entwickeln kann und so Gesundheitsgefahren mit sich bringen kann.

Das Problem auf der anderen Seite ist, dass bei längerem Betrieb der Zirkulationspumpe die Wärmeverluste und damit die Kosten der WW-Bereitung relativ steigen.

Verbreitete Meinung hier ist zumindest im Einfamilienhaus, dass das Wasser im Speicher ca. in 2 Tagen umgesetzt sein sollte, und die Zirkulationspumpe nur kurz vor dem Bedarf für 5 bis 10 Min. laufen sollte. Best practise: Funktaster an den Zapfstellen oder Ähnliches.

Habe ein Haus, ähnliches Baujahr und werde die Zirkulationsleitung auch nicht stilllegen, da der Aufwand in keinem Verhältnis stehen würde.

Welche Lösung für dich in Frage kommt, kannst nur du alleine entscheiden!

Grüße

Habe nicht gelesen, welche Warmwassertemperaturen eigentlich gefahren werden. Ohne diese Angabe ist eine Bewertung des COP nicht möglich.

Sehe ich auch so, on einen COP von 5 der WW-Bereitung im Jahresverlauf kann ich mir bei eine LWWP nicht vorstellen!

Also wir erhitzen unser Wasser auf 48 Grad während WW Betrieb. Im Absenkbetrieb auf 40 Grad. Wir sind zwei Erwachsene und ein Kind im Haus. Der WW Speicher hat 165 Liter. Wir duschen jeden Abend.
Habe den WW Betrieb jetzt umgestellt von 17:00 bis 22 Uhr. Zirkulation während des WW Betriebs jeweils für 10 Minuten an, und dann für zwei Stunden aus.

Komme jetzt auf einen COP von 3,5. Das erscheint mir schon realistischer.

Ist es eigentlich normal dass wir der Wärmemengenzähler für Heizung etwas anzeigt, obwohl man im Sommerbetrieb ist? Es scheint mir ein direkter Zusammenhang mit dem WW Betrieb zu haben.
Wärmemenge heizen gestern 1,1 kWh
Wärmemenge heizen heute, nach umstellen des WW Betriebs und viel weniger Laufzeiten der Zirkulation 0,2 kWh

Ja, mit Deinem ursprünglichen Zirkulationszeitprogramm entlädt man seinen Speicher zuverlässig.

Aber die Zirkulation muss ja nicht im von Dir beschriebenen Takt laufen….

…sondern nur dann, wenn Du wirklich warmes Wasser brauchst. D.h. also morgens und abends und evtl. noch zur klass. Kochzeit. So solltest Du Dein Zirkulationsporgramm programmieren. Und möglichst so, dass die Zirkulation nur im Abstand von nicht unter 20 min. für so niedrige Zeit wie in der Regelung möglich angeht. Meist reichen 2 Minuten…

Zirkulation ist eine ideale Einrichtung, um die mit viel Strom (oder Gas) mühselig erzeugte Wärme auf hohem Temperaturniveau unnütz zu vergeuden.

Ich selbst steuere meine leider vorhandene Zirkulation nicht über meine WP, sondern über Shellys: 2 Taster in Küche und Bad und ein Steckdosenschalter, in dem der Stecker des Stromkabels meiner Zirkulationspumpe steckt. Geht auch per Fritzbox-Taster und -Steckdose. Funktioniert perfekt - sogar meine Angebetete ist vollauf zufrieden.

Gruß - Eddi

Anforderungs-Taster per Fritzbox DECT haben wir auch im Einsatz.
Klappt perfekt, auch über mehrere Stockwerke.
Ich habe die Laufzeit auf 10 Minuten eingestellt.
Da das WW aus einem alten Brauchwasserspeicher stammt und die alten Leitungen auch nicht perfekt verlegt wurden, haben wir uns für Legionellen-Filter entschieden.
Da nur Aerosole gefährlich sein können, reicht ein Filter pro Dusche.
Die thermische Desinfektion mit zweifelhaftem Nutzen ist daher nicht mehr nötig.
In Bezug auf den Standby-Verbrauch mal prüfen, ob die WP im Winter ohne Heizstab auskommt.
Vielleicht ist ein Hauptschütz für den Heizstab dauerhaft angezogen.
Hier waren es dauerhaft 10 W, die abgeklemmt werden konnten.
Obwohl das Ganze schon softwareseitig deaktiviert wurde.

Hatten auch raschen Temperaturabfall mit der Zirkulation. Mit temperaturgesteuerter Zirkulationspumpe und Zeitsteuerung war es dann etwas besser. Optimale Lösung für uns war dann die Steuerung über Anforderung mit Alexa. Ein Tasmota Relais schaltet die Zirkulationspumpe bei Anforderung über Alexa ein. Gleiches Verhalten wie Funkschalter. Nur halt Sprachsteuerung.

Eventuell schließt das Umschaltventil nicht einwandfrei und entsprechend strömt generell ein gewisser Anteil der Heizwasserdurchsatzmenge bei der Trinkwassererwärmung auch im Hausheizkreis. Das sollte unbedingt geprüft werden!

Was ist mit den Thermosyphons in den Rohren des Trinkwassererwärmers?
Sind die vorhanden?

Solltest Du die Option haben die Warmwasserzirkulationsverrohrung komplett vom für die Warmwasserverteilung im Haus benötigten Leitungsnetz abklemmen können, wäre damit der Königsweg zu gehen und wohl eine enorme Energieeinsparung realisierbar.

Hi,

COP 2,6 in der Warmwasserbereitung ist fairerweise nicht der Warmwasserbereitung an sich, sondern den dabei zu erreichenden hohen Temperaturen geschuldet.

Der Temperaturverlust im Vergleich Zirkulation an/aus sagt doch alles, die Energie wird in der Zirkulationsleitung verschwendet und beheizt die Wand!

Hohe Vorlauftemperaturen sind effizienzmindernd! Das ist Physik!
Die Warmwasserbereitung ist da genauso betroffen, wie "Altbau ungedämmt und Wärmepumpe, das geht" Schönredner: "die WP kann 70°Grad, kein Problem" Ja, aber das kostet Geld und zwar mehr wie max 50° Vorlauf in der Heizung, Warmwasser nur soviel wie nötig.

Zirkulationsleitungen werden vielfach unterschätzt im Energieverlust

Gruß
Markus

Ob Thermosyphon verbaut ist, weiß ich nicht genau. Wegen dem Energieverbrauch fürs heizen, habe ich eben die Installationsfirma angesprochen. Mal schauen was die dazu sagen. Die Zirkulationspumpe lasse ich jetzt nur noch 1x für 10 Minuten laufen.

Mache dem TE keine Angst, nur weil Du die Weishaupt nicht genau kennst!

Ja, bei der WSB ist es normal, das auch bei nur WW etwas thermische Leistung für die Heizung gezählt wird.

Bei Weishaupt wird per Default nach der WW-Zubereitung das 3-Wegeventil direkt wieder zurück auf den Heizkreis umgeschaltet und die Pumpe läuft 1 Minute nach und fördert die Restwärme vom Plattenwärmetauscher in den Heizkreis.

Vorteil, die Restwärme ist aus dem Innengerät und wenn die Anlage auch im Heizbetrieb ist, läuft ohne Unterbrechung einfach die WP auf Heizen weiter.

Wir konnten die Zirkulationsleitung auch nicht zurückbauen und die Zirkulationsleitungen liegen ungedämmt im Boden und in der Wand. Das Resultat ist bei uns leider auch sehr traurig.

Ich schalte auch nur zu den Hauptzeiten die Zirkulation an. Ich muss meine Frau noch von dem Funktaster überzeugen. Am Smartphone hat sie keine Lust das dafür extra in die Hand zunehmen.