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14.10.2024 13:45:23 |
Bisher hast du geschrieben, sie läuft auf Konstantdruck. Das ist ein Unterschied!
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14.10.2024 14:06:30 |
Eine Messung der Soletemperatur mit dem Testo Thermometer kurz vor Taktende Sole Ist laut Anlagendisplay: 1.7 Grad Messung an Rohr unter Isolierung Ausgang: -0.9 Grad (minus) Messung an Rohr unter Isolierung Eingang: 3.0 Grad (plus) Differenz 3.9 Die Fühlerthermometer zeigen dagegen an 1.9 und 5.4 Differenz 3.5
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14.10.2024 14:10:51 |
Zitat von Kaepsele007 Bisher hast du geschrieben, sie läuft auf Konstantdruck. Das ist ein Unterschied! Sorry für die Missvertändnisse....Also Diffenrenzdruck steht auf KONSTANT Laut BDA: Der Differenzdruck-Sollwert H wird über dem zulässigen Förderstrombereich konstant auf dem eingestellten Differenzdruck-Sollwert bis zur Maximalkennlinie gehalten (Fig. 2b). Einbau- und Betriebsanleitung Wilo-Stratos PICO plus 11 Deutsch Wilo empfiehlt diese Regelungsart bei Fußbodenheizkreisen oder älteren Heizungssystemen mit groß dimensionierten Rohrleitungen, sowie bei allen Anwendungen die keine veränderliche Rohrnetzkennlinie haben, wie z. B. Boilerladepumpen. FÖRDERHÖHE in Meter 6 (das ist Maximum)....ergibt dann DURCHFLUSS 0.5 Kubik/h oder 44W
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14.10.2024 14:21:28 |
Wie gewünscht HKV mit besserem Blick auf die Durchflussmengen https://www.pic-upload.de/view-37427910/T_keller_gro.jpg.html Direkt im Heizungsraum für einen Raum 15qm, einen Flur 8qm und einen Heizkörper in einem weiteren Raum Keller https://www.pic-upload.de/view-37427911/T_Kueche.jpg.html Verteiler im Erdgeschoß des Hauses aus 2008....für ca. 80qm https://www.pic-upload.de/view-37427907/T_Flur_oben.jpg.html Verteiler im OG des Hauses aus 2008---für ca. 80qm https://www.pic-upload.de/view-37427908/T_Anbau_EG.jpg.html Verteiler im Anbau Erdgeschoss aus 2012....ca. 45qm https://www.pic-upload.de/view-37427909/T_Anbau_oben.jpg.html Verteiler im Anbau Obergschoss aus 212 ...ca 45qm Ich sehe, dass die Durchflussmengen für die entfernteren Anbauverteiler deutlich höher sind...aber auch dort ist der Rücklauf im Verteiler deutlich kühler als der Vorlauf
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14.10.2024 15:37:20 |
Zitat von makei Ich sehe, dass die Durchflussmengen für die entfernteren Anbauverteiler deutlich höher sind...aber auch dort ist der Rücklauf im Verteiler deutlich kühler als der Vorlauf[...] Wo bitte siehst du das? Ich sehe 27 Heizkreise quasi ohne nennenswerten Durchfluss! Beim Anbau ist oben 0, beim Bestandsbau unten.
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14.10.2024 15:50:35 |
Zitat von driver55 Zitat von makei [...] Wo bitte siehst du das? Ich sehe 27 Heizkreise quasi ohne nennenswerten Durchfluss! Beim Anbau ist oben 0, beim Bestandsbau unten. Sorry, das habe ich dann falsch abgelesen. Im Übrigen...wenn ich an den schwarzen Rädern drehe, verändert sich auch nichts.
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15.10.2024 09:20:28 |
Sole Ist laut Anlagendisplay: 1.7 Grad Messung an Rohr unter Isolierung Ausgang: -0.9 Grad (minus) Messung an Rohr unter Isolierung Eingang: 3.0 Grad (plus) Differenz 3.9Puh, das ist aber ein Unterschied. Ich habe noch nie gehört, dass ein Fühler in der WP derart falsch anzeigt. Mal 1 oder 2 Zehntel Grad, aber hier wären das ja 2.6 °C. Sind diese neuern Fühler geeicht bzw. haben sie eine Eichkurve beiliegen? Wenn nicht, leg sie mal eine Zeit lang neben ein Thermometer, dem Du vertraust. Und mach das auch mal mit den alten Fühlern. Wenn die Temperaturen der neuen Fühler und die daraus berechnete Spreizung von 3.9°C stimmen, gibt es jedenfalls ein dickes Problem mit der Sonde. Da bist Du mit der Strömung im turbulenten Bereich. Und SoleAus wird sicher -5°C oder noch kälter werden im Verlauf des Winters. --> Was ist der genaue Typ der Solepumpe? --> Ich empfehle dringend, 2. zu machen. So dass wir uns Gedanken zu einer Erweiterung der Quelle machen können. --> Machst Du 3. regelmäßig? @all
Die Bohrung ist anscheinend mit "Dämmer" verfüllt worden. Hat jemand technische Daten zu dieser Verfüllung? Ich finde nur eine lausige Wärmeleitung von 0.75 W/m/K https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjqx7jm5o-JAxXs_7sIHbn8D5YQFnoECBIQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.bcs-dresden.de%2Fapp%2Fdownload%2F5787575468%2FBCS-D%25C3%25A4mmer%2BProduktbeschreibung%2Bund%2BVA%2BHinweise%2B05.%2B2011.pdf&usg=AOvVaw3_uYG3vaZqq8QtytRDVRfQ&opi=89978449 und nichts zur Beständigkeit gegen Frost-Tau-Wechsel. Außer dass Heidelberg seine Materialien standardmäßig darauf testet https://www.heidelbergmaterials.de/sites/default/files/2024-02/Heidelberg%20Materials%20Broschüre%20ThermoCem%20WEB_0.pdf und bei Thermocem auf die "hohe Widerstandsfähigkeit gegen Frost-Tau-Wechsel" hinweist https://www.betontechnische-daten.de/de/zement/spezialbindemittel dies bei "Dämmer" aber nicht erwähnt. ---- @ makei Kannst Du mit den neuen Fühlern - am besten nach der " Eichung" mit möglichst vielen anderen Thermometern - mal bitte eine neue Messreihe aufnehmen? Diesmal mit 1 Minute Messpunktabstand. Damit können wir die von Kaepsele beschriebenen "Plateaus" analysieren bzw. allgemein versuchen, die Umlaufzeit der Sole zu bestimmen. Damit bekämen wir eine weitere Information, mit der wir die Quelle beurteilen können. Da ist ja noch einiges nicht so ganz klar, denn Immlochhammerbohrverfahren Durchmesser: bis 8,0 Meter 156mm, bis 96 Meter 121mm Sondentyp MGS PE100 SDR11 PN16 schwarz Dondendurchmesser da32mm, Wandstärke Sonde 2,9mm Verfüllrohr mit Sonde eingebracht: ja Abdichtung Ringraum 0-1meter Betonnit Perlitte, 1-96m Dämmer Wasser-Glykol Gemisch 25%, Füllmenge pro Sonde 0.32 pro m Gesamtfüllmenge ca. 160, R410Aist nicht so ganz stimmig. Die Füllmengen kommen überhaupt nicht hin. Das scheint niemand geprüft zu haben. Wo hattest Du die Info mit den 90 Metern Bohrlochtiefe her? --- Noch mal was zu Was ich nicht verstehe: Heute nachmittag bei der Messung.....es war eigentlich "unnötig, dass die Anlage überhaupt angesprungen war, weil es aus unserer Sicht eh schon fast zu warm im Jaus war...bestimmte Bereiche 22,7 Grad. und Im Winter habe ich dann (wenn die Anlage länger als 35 Minuten läuft meist eine Spreizung von 7K....35/28). Da Du jetzt 14K Spreizung hast, wird die auch im Winter nicht auf 7K zurückgehen. Es sieht also so aus, als ob der Volumenstrom deutlich geringer ist als im letzten Winter. Ich vermute ja ein dichtes Sieb (hast Du das jetzt mal geprüft?), kann aber auch eine Macke der Pumpe sein. So oder so: Du regelst auf Rücklauf. Wenn dann die Spreizung - warum auch immer - hoch geht, geht auch die mittlere Heizwassertemperatur im Takt hoch. Dadurch wird es dann zu warm im Haus. Wenn Du den Volumenstrom nicht wieder auf den "alten" Wert hochziehen kannst, wirst Du die erhöhte Spreizung durch eine Absenkung der Heizkurve (per Raumsoll) kompensieren müssen.
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15.10.2024 11:10:44 |
Zitat von makei FÖRDERHÖHE in Meter 6 (das ist Maximum)....ergibt dann DURCHFLUSS 0.5 Kubik/h oder 44W[...] Die Pumpe ist im p-const Modus abgeregelt auf den vorgegebenen Druck. Bei n-const und voller Drehzahl läuft Sie ungeregelt und mit Maximalleistung. Bei 500l/h müsste sie ungeregelt z.B. 0,63bar bringen. Die 0,3m mehr Förderhöhe bringen zwar so gut wie nichts, aber man könnte so ausschließen, dass die Regelung im p-const Betrieb dazwischenfunkt. Kostet 2 Minuten das mal auszuprobieren. Übrigens sollte die Pumpe bei 6m / 500l/h mit 34W und nicht 44W laufen. Zitat von makei Sorry, das habe ich dann falsch abgelesen. Im Übrigen...wenn ich an den schwarzen Rädern drehe, verändert sich auch nichts. [...] Die schwarzen Einstellschrauben sind aber definitiv für die Durchflusseinstellung da. Kannst du auch deutlich auf deinen Fotos erkennen, manche sind rausgedreht und haben (etwas) Durchfluss, andere nicht. Wenn sich da nichts tut könnte es noch sein, dass die Ventile hängen. Die Stellmotore für die Ventile würde ich an deiner Stelle eh abnehmen und die ERR ausschalten. Da braucht jeder 1-2W Dauerleistung im offenen Zustand. Mit 30 offenen Heizkreisen solltest du Durchfluss im Überfluss erzeugen können. Einige Fotos weisen auf ziemliche Verschmutzung im Heizkreis hin. Ich würde dringend den Siebfilter kontrollieren. Was ich echt nicht verstehe: Du beschäftigst dich seit 4 Jahren mit deiner Heizung. Warum hast du bis jetzt immer noch keinen hydraulischen/thermischen Abgleich gemacht? Zitat von Bernd_K Die Bohrung ist anscheinend mit "Dämmer" verfüllt worden. Hat jemand technische Daten zu dieser Verfüllung? [...]
Kann mir nicht vorstellen, dass eine zertifizierte Bohrfirma sowas bringt. Aber Sachen gibt's, die gibt's garnicht. Interessant wäre hier das Bohrprotokoll. Da stehen die exakten Verfüllmengen, Verfüllmaterial und bestimmt auch eine Vermaßung der Sondenlage drin. Vielleicht lässt sich das ja auch noch irgendwo finden.
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15.10.2024 12:45:55 |
Hallo zusammen, ich bin jetzt bis Freitag auf Dienstreise. Zu den Punkten: Messungen etc: Ich habe mir für das Testo Thermometer neue Anlegefühler bestellt, die ich dann unter der Isolierung fest verankern kann. Dann kann ich genaue Werte liefern. Werde dann am Wochenende eine Messreihe aufsetzen. Lageplan der Bohrung: Ich suche am Wochenende, ob es dazu Unterlagen gibt. Typ Solepumpe: Such ich raus bzw. stelle ein Foto ein zu den 90 Metern Bohrtiefe: Sorry, das war aus dem Gedächntis, es sind laut Unterlagen ja 96 Meter Siebe: Habe ich beauftragt bzw. deren Reinigung. Warte auf Termin Thermischer Abgleich: Ich habe das immer rausgeschoben, weil ich nach den Maßnahmen in 2021 eigentlich zufrieden war. Außerdem habe ich noch keinen Heizungsbauer gefunden, der in diesem Thema wirklich "firm" war"....und sich auch mit Wärmepumpen auskennt. Werde ich aber nun nochmal angehen nachdem ich weiß, wo das Problem liegt. Ohne einen entsprechenden Durchfluss kann ich ja keinen Abgleich machen. Stellmotoren der Ventie: Wenn ich die abnehme, sind die Heizkreise OFFEN, korrekt? Ein Heizungsbauer sagte mir, dass sie dann auch GESCHLOSSEN sein könnten. Und brauchen die noch Strom, wenn man sie abnimmt oder sollte man sie ganz abklemmen?
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15.10.2024 14:24:32 |
Wenn du die Stellantriebe abnimmst sind die Ventile geöffnet. Die Antriebe sind meistens NC, also stromlos geschlossen. Kannst du prüfen, indem du mal dranlangst. Unter Spannung werden die leicht warm. Deine Thermostaten der ERR musst du dann halt so einstellen, dass die Stellantriebe spannungslos sind, also bei NC z.B. auf minimale Temperatur. Zum hydraulischen/thermischen Abgleich brauchst du keinen Heizungsbauer. Das musst du selber machen.
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15.10.2024 17:58:34 |
Zitat von Kaepsele007 Wenn du die Stellantriebe abnimmst sind die Ventile geöffnet. Die Antriebe sind meistens NC, also stromlos geschlossen. Kannst du prüfen, indem du mal dranlangst. Unter Spannung werden die leicht warm. Deine Thermostaten der ERR musst du dann halt so einstellen, dass die Stellantriebe spannungslos[...] Das versteh ich ehrlich gesagt nicht. Wenn ich die Stellantriebe abmache wie in diesem Bild hier im Keller https://www.pic-upload.de/view-37427910/T_keller_gro.jpg.html dann muss ich die Drehthermostate in den einzelnen Räumen auf Null stellen und nicht mehr auf ganz auf? Ich dachte, die haben dann keine Funktion mehr?
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15.10.2024 18:41:38 |
besser ist eh, die stellantriebe komplett spannungsfrei zu schalten, sofern man das darf/kann.
dann kann auch niemand versehentlich an den reglern rumdrehen und damit wieder einen stromverbrauch der stellantriebe verursachen obwohl sie nicht mehr wirken.
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15.10.2024 20:08:31 |
Zitat von makei Zitat von Kaepsele007 [...] Das versteh ich ehrlich gesagt nicht. Wenn ich die Stellantriebe abmache wie in diesem Bild hier im Keller https://www.pic-upload.de/view-37427910/T_keller_gro.jpg.html dann muss ich die Drehthermostate in den einzelnen Räumen auf Null stellen und nicht mehr auf ganz auf? Ich dachte, die haben dann keine Funktion mehr?[...] Sie haben keine Funktion mehr, verbrauchen aber trotzdem noch Strom, je nachdem so zwischen 200 und 400kWh im Jahr, wenn man sich nicht drum kümmert. Kannst die Thermostaten natürlich auch weiter werkeln lassen, war nur so ne Idee. ;-)
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16.10.2024 15:28:51 |
@makei Siebe: Habe ich beauftragt bzw. deren Reinigung. Warte auf TerminDas solltest Du aber auch selbst machen können: https://www.tecalor.de/content/dam/tec/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/instructionandinstallationmanual_doc-00068259.pdf Position der Siebe auf Seite 14. Seite 21: "Hierzu Kugelhahn schließen, Kappe abschrauben und Siebe nach Entfernen des Sicherungsringes herausnehmen." Da steht zwar "Nur vom Fachmann durchzuführen", aber ich wüsste nicht, was man da falsch machen könnte.
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17.10.2024 14:11:15 |
Am Dienstag kommt der Heizungsbauer, da gehe ich lieber vorher nicht an die Siebe ran :-) Auf was sollte ich den Monteur noch hinweisen, um zu prüfen warum der Druck so gering ist 1) Siebe Sole und Heizungswasser2) Magnetitabscheider? 3) Spülung Fussbodenheizung? 4) Irgendwelche Kugelhähne mit zu kleinem Durchfluss? 5) Gibt es ein Überströmventil? 6) Wilo Pico Pumpe selber Aus dem Telefonat ging nicht hervor, dass er das selber weiß. Besten Dank vorab....
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17.10.2024 14:31:08 |
Moin,
es wäre gut, wenn Ihr gemeinsam eine Bestandsaufnahme der vorhandenen Hydraulik auf Heizungsseite durchführt, also wieviel Meter Rohr welchen Durchmessers bis zu welchem Heizkreisverteiler verlegt sind und welche potentiellen Engstellen auf dem Weg vorhanden sind.
Viele Grüße crink
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| Zeit:
17.10.2024 17:13:00 |
Die Reinigung des Filters auf der Heizungsseite in der WP wird wahrscheinlich nicht viel bringen, da ja der Volumenstrom bei WW Erzeugung passt. Ich habe mir mal die Fotos angesehen und die to-dos vom WP Doktor. Kann es sein, dass die Hauptverteilung vom Heizkreis viel zu klein verrohrt ist? Da steht was von - Einbau von Sperrhähnen (Vorlauf / Rücklauf) mit maximalem Durchfluss - Austausch des Wärmemengenzählers Vorhandenes Modell Qn 1.0 Neues Modell mit Qn 2.5 ! Sind die Punkte schon erledigt? Auf den Fotos sehen speziell die Anschlüsse an den großen HK Verteilern ziemlich mickrig aus.
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17.10.2024 18:06:42 |
@Kaepsele
makei hat ja schon wesentlich geringere Spreizung gesehen. Das spricht dafür, dass irgendwas verstopft ist.
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17.10.2024 18:41:44 |
Moin Bernd,
die geringere Spreizung könnte auch durch die direktelektrischer Zuheizung zustande gekommen sein, je nach Leistung dieser und Abschaltung des Kompressors bei zu tiefer Soletemperatur. Deshalb könnte das hydraulische Problem auf Heizungsseite auch konstruktionsbedingt sein.
Viele Grüße crink
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18.10.2024 00:03:00 |
Zitat von Bernd_K @Kaepsele makei hat ja schon wesentlich geringere Spreizung gesehen. Das spricht dafür, dass irgendwas verstopft ist. Ja, stimmt schon. Nach der Optimierung 01/2021 waren es ja mal 900l/h. Aber am Siebfilter in der WP (was ich erst getippt hätte) wird's wohl nicht liegen, da ja die WW Bereitung Durchfluss hat.
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18.10.2024 09:14:26 |
Zitat von Kaepsele007 Die Reinigung des Filters auf der Heizungsseite in der WP wird wahrscheinlich nicht viel bringen, da ja der Volumenstrom bei WW Erzeugung passt.
Ich habe mir mal die Fotos angesehen und die to-dos vom WP Doktor. Kann es sein, dass die Hauptverteilung vom Heizkreis viel zu klein[...] Guten Morgen, zu den Punkten: - Heizkreis zu klein.....das würde ich dem Bauträger alles zutrauen, aber die Pumpe hat ja mal 900l/h geliefert vor drei Jahren - Sperrhähne haben wir damals installieren lassen, damit man leichter dran arbeiten kann ohne die FBH zu leeren. Hinweis war damals, dass diese dann keinen Durchfluss beschräänken dürfen - Wärmemengenzähler wurde neu getauscht, da der Alte keine Werte mehr anzeigte - Ich habe gesehen, dass es mittlerweile von Wilo oder anderen Herstellern Pumpen mit 25er Anschluss gibt, die auch bis zu 8m Förderhöhe können. Aber eigentlich müsste die jetzige mit den 6m stark genug sein...und einen Defekt wird sie ja nicht haben, wenn sie Warmwasser mit 1800l/h durchpumpt
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18.10.2024 09:25:19 |
Zitat von makei Wie gewünscht HKV mit besserem Blick auf die Durchflussmengen
https://www.pic-upload.de/view-37427910/T_keller_gro.jpg.html Direkt im Heizungsraum für einen Raum 15qm, einen Flur 8qm und einen Heizkörper in einem weiteren Raum[...] Es ist mal wieder zum Verzweifeln mit dem werbeverseuchten Bilderhoster pic-upload... Nutz doch bitte picr oder binde die Bilder anderweitig direkt sichtbar hier ein. Nicht mal klickbare Links gibts. Nach bald 100 Antworten in diesem Thread doch ein Armutszeugnis und eine Bankrotterklärung gegenüber all denjenigen, die dich hier unterstützen.
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18.10.2024 09:25:33 |
die Pumpe hat ja mal 900l/h geliefert vor drei JahrenDas war schon nach dem Anbau, richtig? Dann müsste zunächst mal geklärt werden, warum sie jetzt weniger liefert. Ich bleibe bei dem Sieb als Hauptverdächtigem ;-) Ist sicher, dass das Sieb auch im WW-Kreis hängt? Ich kann das im manual nicht erkennen. Guck Dir genau an, wie das mit dem Reinigen des Siebes geht, damit Du das dann selbst machen kannst. Falls das Sieb voll war, muss man sich genau ansehen, was da drin ist.
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18.10.2024 10:15:24 |
Zitat von Bernd_K die Pumpe hat ja mal 900l/h geliefert vor drei JahrenDas war schon nach dem Anbau, richtig? Dann müsste zunächst mal geklärt werden, warum sie jetzt weniger liefert. Ich bleibe bei dem Sieb als Hauptverdächtigem ;-) Ist sicher, dass das Sieb auch[...] Die neue Pumpe ist von 2021 und der Anbau war 2012, korrekt. Kann leider nicht sagen, ob das Sieb auch vor dem Warmwasser hängt.
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18.10.2024 10:17:18 |
Zitat von Bernd_K Ich bleibe bei dem Sieb als Hauptverdächtigem ;-) Ist sicher, dass das Sieb auch im WW-Kreis hängt? Ich kann das im manual nicht erkennen.[...] Tatsächlich, du hast recht. In der Zeichnung in der BA hängt das Sieb nur im Rücklauf des externen Heizungswasserkreises. Und die WW Beheizung ist ja intern verrohrt. War ein Denkfehler.
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