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Foren
Kein Platz für Wärmepumpe
Verfasser:
mark.b
Zeit: 06.09.2024 16:02:34
0
3740592
Zitat von Schmeidels Beitrag anzeigen
Panasonic, LG, Daikin, Samsung sind typische Klimaanlagenhersteller. Vielleicht findest du einen Kältefachbetrieb, der dir eine Panasonic einbaut. Die sind in der Regel auch die Arbeit in der Höhe gewohnt, da Klima-Außengeräte oft auf Dächern oder Fassaden montiert werden.

Die[...]


Danke für den Hinweis, werde ich alles berücksichtigen. Ich befürchte, vor Ende 2025 wird nichts umgesetzt. Über die Probleme mit PV und den Bebauungsplänen habe ich noch gar nicht berichtet ;)

Verfasser:
NeuDLi
Zeit: 06.09.2024 18:16:57
0
3740615
Zitat von mark.b Beitrag anzeigen
Ich habe bei meiner Heizung mal die Solarthermie Leistung ausgelesen, und dann den Wert über die Jahre gemittelt. Das sind grob 6000kwh pro Jahr.


Das beruhigt mich jetzt... knapp 8000 kWh nur fürs Heizen (+Warmwasserbereitung, wenn die Thermie nix bringt), da könnte man sicherlich noch was dran optimieren, aber das ist schon mal die richtige Größenordnung.

Die Solarthermie bzw. die von Viessmann dafür angegebenen kWh kannst du vergessen! Die sind - das kann ich bestätigen - totale Fantasiewerte und können nicht annähernd stimmen. Was ich irgendwo mal gelesen habe: die Steuerung nimmt wohl einen fixen Wert, solange die Solarkreispumpe läuft. Und zwar unabhängig davon, OB oder WIEVIEL oder mit WELCHER TEMPERATUR sie fördert... kann ich nicht belegen, aber das würde die völlig schwachsinnigen und viel zu hohen Werte erklären.

Bei mir angezeigt: 27571 kWh bei 6426 Solarbetriebsstunden. Mit 2 Flach-Kollektoren. In knapp 6 Jahren Betriebszeit. Also ca. 4600 kWh pro Jahr! Das ist totaler Unfug, liegt aber ähnlich im Verhältnis zu den sonstigen Heizverbräuchen wie bei dir.

Also kurz gesagt: vergiss diese Werte und nimm die bloß nicht für die Auslegung der Wärmepumpe an! Damit kriegst du bloß eine überdimensionierte Kiste raus, die dann läuft wie ein Sack Nüsse.

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 07.09.2024 16:10:26
0
3740794
Was für ein Problem mit Kondenswasser hast du? Meinst du das vom Abtauen der Wärmepumpe? Das müsstest du doch vom Dach eigentlich relativ problemlos wegbekommen.

Aber noch als Hinweis, für Wärmepumpen mit Propan als Kältemittel (R290) gelten etliche Vorschriften bezüglich Aufstellung, da Propan brennbar und schwerer als Luft ist. So kann es sich in Senken sammeln, oder durch Öffnungen gelangen und dort eine explosionsfähiges Gemisch bilden.

Womöglich kommen daher bei dir nur Modelle mit R32 in Frage.

Verfasser:
mark.b
Zeit: 09.09.2024 09:32:00
0
3741145
Zitat von Schmeidels Beitrag anzeigen
Was für ein Problem mit Kondenswasser hast du? Meinst du das vom Abtauen der Wärmepumpe? Das müsstest du doch vom Dach eigentlich relativ problemlos wegbekommen.

Aber noch als Hinweis, für Wärmepumpen mit Propan als Kältemittel (R290) gelten etliche Vorschriften bezüglich Aufstellung,[...]


Einer der vielen Installateure hat mir gesagt, das Kondenswasser vom Abtauen nicht einfach über das Dach abgeleitet werden darf. Es muss extra abgeleitet werden.

AFAIK muss das Gas "abfliessen können". Auch hierauf werde ich jeden neuen Heizungsfachmann ansprechen. Danke

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 09.09.2024 09:53:43
0
3741153
Die Problematik des Kondenswassers verstehe ich nicht, warum das nicht gehen sollte. Eine Dachrinnenheizung könnte zu bestimmten Zeiten dafür aber nötig sein. Auch hier könnte evtl. austretendes brennbares Kältemittel ein Problem darstellen. Es darf nicht durch ein Fallrohr in die Kanalisation oder ins Haus gelangen.

Unter dem Aufstellort dürfte sich halt kein Fenster oder keine Tür befinden. Die tatsächliche Gefahr ist wahrscheinlich eher gering, aber die Vorschriften der Hersteller sind da eindeutig.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 09.09.2024 10:56:53
2
3741175
Zitat von Schmeidels Beitrag anzeigen
Die Problematik des Kondenswassers verstehe ich nicht, warum das nicht gehen sollte. Eine Dachrinnenheizung könnte zu bestimmten Zeiten dafür aber nötig sein. Auch hier könnte evtl. austretendes brennbares Kältemittel ein Problem darstellen. Es darf nicht durch ein Fallrohr in die Kanalisation oder[...]


bei einer r290 WP ist das ableiten des Kondenswasser durchaus ein Thema.
Man kann trefflich drüber streiten, welches Risiko besteht, wenn das "brennbare" Kältemittel mit samt Kondenswasser in ein Regenfallrohr abläuft, was dann wie wo wann passieren könnte.

Wenn dann was passiert - ist halt ein anderes Thema.

Sind eben Vorschriften da.

Die 110% Lösung wäre vermutlich eine Ölauffangwanne unter der WP, samt Kondenswasserablauf.

Verfasser:
mark.b
Zeit: 11.09.2024 08:45:30
0
3741831
Zitat von totto Beitrag anzeigen
Zitat von Schmeidels Beitrag anzeigen
[...]

Oder man macht eine Hybrid-Lösung mit sehr kleinem WW-Speicher und ST-DLE ?[...]


Vielleicht ist das ja das richtige? Wie sähe denn ein solches Setup aus?

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 11.09.2024 08:54:13
0
3741835
Platzmäßig gewinnst du da nur, wenn du auf einen Warmwasserspeicher verzichtest und dein Warmwasser mit Durchlauferhitzern machst.

Ich würde an deiner Stelle schauen, dass du so ein All-in-One Inntenteil unterbringst.

Verfasser:
mark.b
Zeit: 11.09.2024 09:15:38
0
3741840
Zitat von Mastermind1 Beitrag anzeigen

Die 110% Lösung wäre vermutlich eine Ölauffangwanne unter der WP, samt Kondenswasserablauf.[...]


Ich bin auch dafür offen - aber das verstehe ich nicht. Eine offene Wanne unter der WP? Gibts da ein Beispiel, dass Du mir zeigen könntest? Weil ich die WP wirklich auf dem Dach haben möchte. Die Alternative sind zwei 20cm Durchmesser Rohre(inkl Dämmung) an der Aussenwand in das 1. OG

Verfasser:
mark.b
Zeit: 11.09.2024 09:22:00
0
3741845
Zitat von Schmeidels Beitrag anzeigen
Platzmäßig gewinnst du da nur, wenn du auf einen Warmwasserspeicher verzichtest und dein Warmwasser mit Durchlauferhitzern machst.

Ich würde an deiner Stelle schauen, dass du so ein All-in-One Inntenteil unterbringst.


Also diese von Dir vorgeschlagene: Panasonic 5 kW Aquarea LT ?

Das werde ich auch meinem Installateur (morgen bei einem Vor-Ort-Termin) vorschlagen. (Alle Klimatechniker in der Gegend haben übrigens abgesagt teilw. ausgebucht, teilw. kein Intresse an WP zum Heizen)

Wenn das aber nicht geht, wie sähe dann ein Setup mit Durchlauferhitzer aus? (immer gern mit Beispielen, damit ich mir das vorstellen kann).
Ist das dann ein Puffer und ein DLE - "fertig"?

Danke

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 11.09.2024 09:31:51
0
3741848
Die kombinierte Inneneinheit der Pana funktioniert mit den neuen R290-Geräten, aber auch mit älteren. Falls das Kältemittel bei deinem Aufstellort auf dem Dach nicht gehen sollte.

Du kannst ja aus dem Installationshandbuch die Seite zu den enthaltenen Komponenten und das Anschlussschema ausdrucken, als Argumentationshilfe.

Bei Durchlauferhitzern hast du keinen Puffer, machst dein Warmwasser an den Verbrauchsstellen elektrisch warm. Dafür brauchts dann eben die straffe elektrische Installation dort.

Verfasser:
mark.b
Zeit: 12.09.2024 14:40:23
1
3742310
Moin, (UPDATE)
der Heizungsmensch war gerade da. Wie befürchtet, machen die nur Vaillant, welche wiederum nur MIT Pufferspeicher arbeiten, da sonst die Garantie verfällt.

Was R290 auf dem Dach anbelangt, hat er mir Hoffnung gemacht, dass das bei uns kein Problem darstellt.

Kondenswasser möchte er gern aufs Dach ableiten, da hab ich ihn mit Hausaufgaben nach Hause geschickt.

Er möchte mir nun ein Konzept anbieten, dass die ganz zu beginn genannten Komponenten irgendwie in den Raum quetscht. Pufferspeicher auf "Tisch" hinten an die Wand, Hydraulik links davor, Warmwasser nach unten und nach vorn gezogen, weil ja "die Anode" bei den Geräten von Oben zugänglich sein muss. Ich bin gespannt.


Könnt Ihr die Folgende Heizung bewerten?
https://www.immotecshop24.de/BOSCH-Luft-Wasser-Waermepumpe-Compress-5800i-AW-Inneneinheit-12-M

Hat die nicht schon alles drin? Ich fange dann zwar wieder bei der Installateur-suche von vorne an, aber die o.g. Lösung erscheint mir "frickelig"

Danke erneut

Verfasser:
mark.b
Zeit: 13.09.2024 09:21:19
1
3742540
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von mark.b Beitrag anzeigen
[...]


Also kurz gesagt: vergiss diese Werte und nimm die bloß nicht für die Auslegung der Wärmepumpe an! Damit kriegst du bloß eine überdimensionierte Kiste raus, die dann läuft wie ein Sack Nüsse[...]


Danke auch dafür. Tatsächlich hat der letzte Installateur auch die Nase gerümpft und eine eigene Prüfung angekündigt. Bei einer ersten Schätzung kam dann eine 5,5kW Anlage bei raus.

Verfasser:
mark.b
Zeit: 14.10.2024 16:30:10
0
3754774
Moin moin,
es ist jetzt leider etwas eingeschlafen hier, aber ich wollte für andere mit dem gleiche Problem noch Posten, dass es die

BOSCH-Luft-Wasser-Waermepumpe-Compress-5800i-AW-Inneneinheit-12-M

aus dem vorherigen Post geworden ist. Der Platz dafür ist ausreichend.

Der Monteur meinte, für meine Konstellation ist die Panasonic (die er sonst gern verbaut) nicht geeignet und der Pufferspeicher der o.g. Heizung ist Pflicht.

Es wird eine Hebeanlage für das Kondenswasser geben (beheizt)

Gruß und Dank an alle Beitragenden...

Verfasser:
totto
Zeit: 14.10.2024 21:52:01
2
3754897
Und Dein Installateur war Quereinsteiger, früher Gynäkologe, nehme ich an? 😉

Verfasser:
godek
Zeit: 14.10.2024 22:12:42
1
3754910
Die Heizis sind heutzutage richtig gute Gebrauchtwagenverkäufer.

Ich glaube ziemlich sicher, das ist das erste mal das ich von einer Kondensatzhebeanlage gehört habe. Das wird spannend.

Verfasser:
olli58
Zeit: 14.10.2024 22:33:24
0
3754925
Hi
Hört auf ihm das jetzt madig zu machen, sonst kommen Sorgen und Zweifel.
Irgend wie hat alles seinen Sinn, wenn nicht auch immer einen Guten.
@mark.b Danke für die Rückmeldung und zeige dann mal paar Bilder der Umsetzung und erste Erfahrungen.
Gruß

Verfasser:
godek
Zeit: 14.10.2024 23:19:02
1
3754935
Zitat von olli58 Beitrag anzeigen
Hi
Hört auf ihm das jetzt madig zu machen, sonst kommen Sorgen und Zweifel.
Irgend wie hat alles seinen Sinn, wenn nicht auch immer einen Guten.
Gruß


Ja, zurecht. Hebeanlage beheizt?! Du meinst wirklich das sollten wir unkommentiert hinnehmen?

Immer dran denken, ich poste hier weil ich was zurück geben will. Ich habe durch die Infos hier sehr viel Geld gespart.

Schwachsinnige Abzocke feiern hilft nur den Abzockern

Verfasser:
carsten_m
Zeit: 14.10.2024 23:50:56
0
3754942
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Ich glaube ziemlich sicher, das ist das erste mal das ich von einer Kondensatzhebeanlage gehört habe. Das wird spannend.
Ist aber durchaus nicht unüblich.
Das Kondensat muss halt weg; wenn kein Ablauf unterhalb existiert muss man es halt hoch pumpen; ist der Aufstellort draußen kann es auch mal frieren. Dann gehört dazu auch eine Heizung.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 15.10.2024 06:37:14
0
3754962
Nach meinem Verständnis soll die Außeneinheit beim Themenstarter auf dem Flachdach stehen! Klar, bei R290 sind bestimmte Sicherheitsbestimmungen einzuhalten, aber wozu soll bitte das draußen unter dem Gerät automatisch auf die Abdichtung des Flachdaches ausfallende Kondensat irgendwohin gepumpt werden müssen?

Die Kosten der Kondensatpumpe und für derer Einbau benötigte Zeit sind meiner Meinung nach obsolet.

Verfasser:
godek
Zeit: 15.10.2024 07:33:48
1
3754975
Die Hebeanlage soll bestimmt irgendwie aus einer Wanne unter der WP heben damit diese doch über den Abfluss des Flachdachs darf.

Das halte ich für Augenwischerei, in der Ausseneinheit ist sehr viel mehr Gas als eine kleine Wanne aufnehmen kann.

Da ist ein Heizi am basteln um die Aufstellungsvorschriften zu umgehen würde ich tippen.

Verfasser:
Schenk
Zeit: 20.10.2024 11:01:31
0
3757209
Hallo zusammen, trage mich auch mit dem Gedanken, auf eine Wärmepumpe zu wechseln. Habe aktuell ein Gasbrennwertgerät mit einem Warmwasserspeicher von ca 150 Litern im 1. Obergeschoss stehen. Der kleine Raum hat ca 5 m2.

Mein Problem ist nun folgendes. Bei der Wärmepumpe schlägt der Heizungsbauer einen Wärmepumpenspeicher von 300 lt. und einen Wasserspeicher von 200 lt. vor.

Der Boden ist mit schwimmendem Estrich aufgebaut, der kleine Wassertank war da sicher kein Problem.

Wenn ich jetzt daran denke, dass nunmehr ein deutlich höheres Gewicht auf den Boden (unter dem auch Rohre (Gas, Wasser, Strom) kommt, habe ich natürlich Angst, dass da was passiert. Stören würden mich jetzt ein paar Risse im Boden nicht, aber Frage ist ja, kann da sonst was passieren.

Also kam ich dann auf die Idee des Durchlauferhitzers. Da sagt mein Heizungsbauer nun, dass das problematisch sei wegen der Zirkulationsleitung für Warmwasser.

Wenn ich das alles überlege, hätte ich besser letztes Jahr noch die alte Gasheizung einfach durch ähnliche Geräte erneuert und hätte viele Jahre Ruhe gehabt.

Hat da jemand Erfahrung oder eine Meinung dazu? Bin für jeden Hinweis dankbar - danke!

Verfasser:
Stefan8787
Zeit: 20.10.2024 11:33:49
0
3757228
Zitat von Schenk Beitrag anzeigen
Hallo zusammen, trage mich auch mit dem Gedanken, auf eine Wärmepumpe zu wechseln. Habe aktuell ein Gasbrennwertgerät mit einem Warmwasserspeicher von ca 150 Litern im 1. Obergeschoss stehen. Der kleine Raum hat ca 5 m2.

Mein Problem ist nun folgendes. Bei der Wärmepumpe schlägt der[...]



Wenn du auf ein DLE gehst, dann nutzt du natürlich nicht mehr die Zirkulationsleitung und dann entsteht halt das Problem, das die Zirkulationsleitung "steht".
Diese sollte dann vom Warmwasser getrennt werden.

Wenn du dir sorgen um die Decke machst und dir ist der Bodenaufbau bekannt, dann frag doch einfach mal ein Statiker, ob diese Gewicht dort stehen können.
Unter die Speicher kann man auch ein Sockel machen, dann verteilen die 3 Füße unter dem Speicher die Last auf den ganzen Sockel und nicht auf 5cm.

Verfasser:
Bernhard51
Zeit: 20.10.2024 12:54:42
0
3757267
Hast du dir die OVUM angeschaut?
Die hat eine relativ kleine Stellfläche, das könnte klappen.

Verfasser:
Schmeidels
Zeit: 20.10.2024 16:48:20
1
3757366
Zitat von Schenk Beitrag anzeigen
Hallo zusammen, trage mich auch mit dem Gedanken, auf eine Wärmepumpe zu wechseln. Habe aktuell ein Gasbrennwertgerät mit einem Warmwasserspeicher von ca 150 Litern im 1. Obergeschoss stehen. Der kleine Raum hat ca 5 m2.

Mein Problem ist nun folgendes. Bei der Wärmepumpe schlägt der[...]


Hallo Schenk,

ich kann dir nur empfehlen, ein eigenes Thema zu eröffnen. Dort schreibst du am besten mehr zu deinem Haus, der Heizung und dem Plan.

Denn grundlegend ist es meistens gar nicht nötig, oder sogar kontraproduktiv, einen Heizwasserspeicher (bei dir die 300L) zu verbauen. Heizungsbauer machen das einfach gern, weils so in irgendeinem Dokument steht und/oder ihnen Arbeit erspart. Mit so einem Speicher lässt sich nämlich auch der größte Murks irgendwie betreiben.

Mach dich da mal nicht verrückt und bespreche das doch mal mit dem Forum und ggf. anderen Heizungsbauern. Womöglich ist dein Problem nämlich gar nicht existent.

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