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Foren
Leisha 7KW und der Takt
Verfasser:
Moneyfornothing
Zeit: 30.10.2024 10:12:48
0
3761480
Liebes Forum,

meine Leisha (IG:WH-SDC0509L3E5 AG:WH-WDG07LE5) läuft jetzt und es wird warm :-). Jetzt bin ich an der Optimierung:

Zur Anlage: Leisha 7kw nur FB-Heizung, ERR alles offen, nur das Wohnzimmer (große Sonnen-Fenster) mit Abregelung bei 24 Grad (sonst wird es Sauna).

Meine Frage an euch: ist das o.k. so oder seht Ihr Verbesserungspotential? M.E. taktet sie oft, das kann aber auch an der Außen-Temperatur liegen?








Vielen Dank für Eure Meinung / Hilfe!

BG Thomas

Verfasser:
smoker59
Zeit: 30.10.2024 10:31:39
0
3761485
Die Heizkurve ist sicher noch "optimierbar"...
Ich weiß zwar nicht wie gut dein Haus gedämmt ist, Heizlast und NAT kenne ich auch nicht aber ich halte die aktuelle Heizkurve und daraus resultierende VL Temperatur für ein Haus mit "nur FBH" für zu hoch. Ich habe an meiner 9 kW Jeisha (240 qm beheizt, Altbau aber doch inzwischen recht gut gedämmt) nur Heizkörper und fahre bei den aktuellen Temperaturen mit einem VL von 31°.

Die Heiztakte sind bei dir schon sehr oft und vor allem sehr kurz ... Ich verhindere solche kurzen Takte indem ich ab AT 11° gezielt "Heizzeiten" und dazwischen längere Pausen über den Timer festlege und ab 14° AT über die Sommerabschaltung ganz ausschalte. FBH ist wesentlich träger als Heizkörper, das müsste deshalb bei dir also sogar noch besser funktionieren.

Verfasser:
Johnny68
Zeit: 30.10.2024 10:44:21
0
3761492
Ja, da ist nicht optimal und da geht mit Sicherheit noch was, aber für eine Hilfestellung fehlt praktisch sämtlich relevanten Informationen zum Haus und Heizsystem. Also bitte nachliefern.

Weiterhin: Nutzt du einen eingebauten Außentemperaturfühler des Geräts? Wo/wie steht das Gerät (Himmelsrichtung) bzw. falls nein, wo ist der externe AT-Fühler angebracht?

Verfasser:
Moneyfornothing
Zeit: 30.10.2024 10:59:55
0
3761500
Zitat von Johnny68 Beitrag anzeigen
Ja, da ist nicht optimal und da geht mit Sicherheit noch was, aber für eine Hilfestellung fehlt praktisch sämtlich relevanten Informationen zum Haus und Heizsystem. Also bitte nachliefern.

Weiterhin: Nutzt du einen eingebauten Außentemperaturfühler des Geräts? Wo/wie steht das Gerät[...]




Geregelt wird über die Wassertemperatur, die Heizkurve seht Ihr auf den Bildern.
Mein Haus hat ca 140qm und ist aus 1994, nachträglich gedämmt mit 12.000kw Heizlast/Jahr Gas.
Das Gerät steht Richtung Osten. Direkte Sonneneinstrahlung gibt es eher wenig.


Vielen Dank, ich hoffe ich konnte die Infos liefern. Falls weitere relevante Infos fehlen, bitte nochmal konkret fragen.....ich bin kein Profi.

BG Thomas

Verfasser:
ThomasGG
Zeit: 30.10.2024 10:59:57
0
3761501
Zitat von smoker59 Beitrag anzeigen
Ich verhindere solche kurzen Takte indem ich ab AT 11° gezielt "Heizzeiten" und dazwischen längere Pausen über den Timer festlege und ab 14° AT über die Sommerabschaltung ganz ausschalte.[...]


Das würde ich auch gerne machen. Wie realisierst du das? Änderst du den Timer ständig manuell oder hast du das automatisiert?

Thomas

Verfasser:
smoker59
Zeit: 30.10.2024 11:21:11
0
3761515
Deine Heizkurve hab ich gesehen und genau deshalb bin ich ja der Meinung, dass die viel zu steil ist...
Die 37° VL die du da für - 5° AT eingestellt hast die brauche ich erst bei - 12° AT...undwie gesag, ich habe Heizkörper, keine Fußbodenheizung 😏

12000 kWh Gasverbrauch....🙄
Da hätte ein 5 kW Gerät wahrscheinlich massig gereicht. Ist bei der Leisha aber nicht ganz so schlimm, da können die 7 und 9 kW Geräte genauso weit runter modulieren wie das 5 kW Gerät. Bei meiner 9 kW Jeisha (früher 24000 kWh Erdgas p. a., Heizlast 7,55 kW) liegt die min thermische Leistung bei ~2,8 kW und 550 W elektrisch , das dürfte nach allem was ich darüber weiß bei der Leisha ähnlich sein.

Die "Heizzeiten" und "Heiz-Pausen" lege ich über die Timer Programmierung immer für eine Woche fest und richte mich dabei nach dem Wetterbericht. Das passt einigermaßen und wenn's kälter wird dann entfällt das ja auch weil meine Anlage unter 11° AT durchläuft. Das ist also nur eine vorübergehende Maßnahme für die Übergangszeit.

Verfasser:
Fabian_123
Zeit: 30.10.2024 11:50:30
1
3761528
Ich habe meine Jeisha 7kW im September in Betrieb genommen. Hierzu schon ein paar Erkenntnisse in meinem Thread:

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/280170/Jeisha-das-Takten-abgewoehnen-das-erste-Feintuning

Also das Hauptproblem ist ja, dass die WP selbst bei geringster Modulation mehr Heizleistung erzeugt, als sie wegbekommt. Helfen tut ihr dabei folgendes:
- eine geringere Raumtemperatur
=> dT zur Wassertemperatur ist höher, d.h. mehr Heizleistung möglich (z.B. durch Sperrzeiten, in denen die RT absinken kann)
- ein höherer Volumenstrom
=> erhöht ebenfalls das dT zur Raumtemperatur im HK oder FB
- eine höhere VL Temperatur
=> erhöht ebenfalls dT zur Raumtemperatur, allerdings natürlich zu Lasten der Arbeitszahl

Ich weiß nicht ob du Heishamon und iobroker oder Homeassistant o.ä. hast. Wenn ja, hiflt das natürlich. Ich mach das dann so...

Kurzzusammenfassung:
- ich werte alle relevanten Raumtemperaturen mit HM-IP Thermostaten aus
- ich bilde den Minimalwert der Raumtemperaturen

Wenn AT > 5°C (d.h. Takten wahrscheinlich)
- Wenn min aus Raumtemperaturen <20.5°C => SetHeatpump=true via MQTT
- Wenn min aus Raumtemperaturen >21.2°C => SetHeatpump=false via MQTT

Selbiges erreichst du natürlich auch mit Sperr- bzw. Heizzeiten, ich fand aber die Abhängigkeit von den Raumtemperaturen ganz sinnvoll. Zusätzlich habe ich dann den unteren Fußpunkt der Heizkurve etwas angehoben. Das führt bei mir (HK!) dazu, dass die Heizkörper die Wärme etwas besser wegbekommen, d.h. wenn geheizt wird, dann läuft die WP auch durch.

Ich komme jetzt auf 5-7 Takte pro Tag, die aber idR mindestens 90min lang sind.

Verfasser:
Johnny68
Zeit: 31.10.2024 09:58:07
2
3761956
Zitat von Moneyfornothing Beitrag anzeigen
Zitat von Johnny68 Beitrag anzeigen
[...]




Geregelt wird über die Wassertemperatur, die Heizkurve seht Ihr auf den Bildern.
Mein Haus hat ca 140qm und ist aus 1994, nachträglich gedämmt mit 12.000kw Heizlast/Jahr Gas.
Das Gerät steht Richtung Osten. Direkte Sonneneinstrahlung gibt es eher wenig.[...]


Nutzt du denn dein eingbauten AT-Fehler oder hast du einen externen bzw. wo sitzt der?

Meine Frage nach dem AT-Fühler kam daher, dass mir aufgefallen ist, dass deine Temperaturkurve eher "unregelmäßig schwankend" aussieht, was ein Hinweis sein könnte, dass da Fremdeinflüsse sind. Das kann das Arbeiten mit einer witterungsgeführten Steuerung zum Glücksspiel machen.

Die Steuerung der Jeisha (und vermutlich auch der Leisha) verfügt über keinerlei "Dämpfung" in der Witterungsführung, d.h. eine veränderte Außentemperatur wirkt sich unmittelbar und direkt auf das Vorlauf-Soll aus. Je steiler die Heizkurve, desto stärker macht sich das bemerkbar.

Deshalb ist verstärkt darauf zu achten, dass die AT-Werte, die die Jeisha verwertet, keinen Fremdeinflüssen unterliegen. Mit dem eingebauten Fühler ist das sehr schwer zu realisieren. Direkte Sonne auf dem Fühler ist ein no-go.

Ich habe es anfangs bei meiner Jeisha auch mit dem AT-Fühler am Gerät versucht und es ziemlich schnell aufgegeben (Ausrichtung WSW). Ich würde also zu einem externen Fühler raten, falls nicht bereits vorhanden.

Verfasser:
Moneyfornothing
Zeit: 31.10.2024 11:30:48
0
3762011
Vielen Dank für die guten Ratschläge!

Die 7kw Pumpe habe ich auch nur gekauft weil sie genau soweit runter moduliert wie das 5kw Modell und ich auf der "sicheren Seite" sein wollte. Lt. Heizlastberechnung des Energieberaters hätte das 5kw-Modell geradeso gereicht.

Ich vermute ebenfalls, dass die zur Verfügung gestellte Wärme nicht abgeführt werden kann. ...
Aufgrund des milden Wetters führt ein kurzes Heizintervall bereits zur Aufheizung des Heizwassers bis zum Stop-Wert. Dann geht die Heizung aus.....das wiederholt sich dann.

Ich habe gemäß euren Ratschlägen
- die Heizkurve leicht angepasst (jetzt: 37 Grad erst bei -10 Außentemperatur)
- die Sommerabschaltung auf 16 Grad runter gesetzt
- per Wochentimer nachts von 22-05 Uhr die Pumpe ausgeschaltet (leider habe ich keine "schlauen" Thermostate.)

Mal sehen, was passiert. Passt das eurer Meinung nach so?

BG Thomas

P.S. Zum Temperaturfühler: werde ich beobachten, danke für den Tipp!
Die Pumpe steht geschützt im Schatten, nur morgens im Sommer kommt da Sonne hin, im Zeitraum der screen-shots garantiert nicht.

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