Hallo,

ich habe vor ca. 5 Jahren in unserem Flachdachbungalow eine GBI192 und eine Fußbodenheizung installiert. Das Haus wurde zwar saniert, dabei aber nicht gedämmt. Es gibt einen kleinen Raum an der Nord/Ostecke des Hauses, der gemessen zu dem Verlust durch die Außenwände eine vermutlich zu kleine Fläche besitzt, die beheizt wird.
Die Räume sind zueinander alle abgeglichen, der oben genannte kleine Raum erhält den maximalen Durchfluss, die anderen (innenliegende oder größere) Räume sind ziemlich abgekniffen. Eine Einzelraumregelung ist zwar vorhanden aber deaktiviert.
Die Heizkurve ist ziemlich gut eingestellt und inzwischen arbeitet die Heizung, so, dass wenig Eingriffe meinerseits notwendig sind.

Allerdings ist mein Sorgenkind immer noch der kleine Raum.
Ich bekomme diesen zwar auf Temperatur, allerdings fühlt es sich nicht wirklich komfortabel an (es fühlt sich an, als würde kalte Luft von den Wänden in den Raum fallen). Ich habe nun probiert, die Pumpenleistung der Heizkreispumpe um eine weitere Stufe zu erhöhen. Dann fühlt es es sich zwar besser an, aber die Spreizung von Vor- und Rücklauf liegt dann im System gerade mal bei ca. 2 Grad.

Reduziere ich die Pumpenleistung wieder, pendelt die Spreizung sich nach ein paar Stunden bei 4-5 Grad ein.
Hier mal ein paar Werte (AT: 7 Grad / VL: 33 Grad / RL: 29Grad)

Um jetzt das Komfortproblem zu lösen könnte ich nun die Heizkurve parallel anheben und alle anderen Räume erneut im Durchfluss begrenzen - oder aber ich erhöhe die Pumpenleistung und wähle die geringe Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf.

Ich bin zwar technisch ganz gut drauf, aber eben kein gelernter Heizungsbauer und komme daher mit meinem (Internet)Wissen bzgl. der Effizienz der beiden Herangehensweisen nicht weiter. Wie würdet ihr es machen?

Vielen Dank für die Hilfe.

Wie wird denn geheizt?? Zeitprogramm, nächtliche Absenkung, der Raum nur geheizt wenn benutzt...

Kein Zeitprogramm, keine Absenkung, Heizung läuft permanent durch. Raum wird auch dauerhaft geheizt, keine Einzelraumregelung (deaktiviert bzw. immer auf).

Das klingt ja schonmal gut, dann fehlt entweder der thermischen Abgleich zum hydraulischen, oder die Fläche ist doch einfach zu klein um den Raum auszuheizen.
Wenn die Gesamthydraulik von dir als i.O. eingeschätzt wird, solltest du eventuell über ein zusätzliches Heizgerät in dem Raum nachdenken. Je nach Zweck der Nutzung gibt es da viele Möglichkeiten.
Versuchst du jetzt über den Abgleich da einzugreifen, solltest du darauf achten keinen hydraulischen Kurzschluss zu erzeugen!

Die Frage ist doch erst einmal, wie ist die Temperatur zur Zeit und wie bzw. wozu wird der "kleine" Raum genutzt, bevor man alles ändert.

Hi,
wenn die Heizleistung des Heizkörper nicht ausreicht, dann kann man mit Lüftern am Heizkörper noch ein paar zig Prozent rauskitzeln oder ersetzt ihn komplett durch einen stärkeren. Oder den Raum gegen den Wärmeverlust dämmen.

Gruß

Heizkörper? Eine Innendämmung könnte bei einem Nordost-Raum helfen.

...Fußbodenheizung...
...und wofür der Raum genutzt wird, spielt doch für meine Fragestellung überhaupt keine Rolle...
Und dämmen möchte ich nicht zusätzlich. Bitte die Fragestellung beachten.
Danke

Dann eben nicht.

und Tschüss

Toll, welche Tipps hier manchmal gegeben werden... Heizkörperlüfter bei einer Fußbodenheizung... naja.

Hört sich ja so an, als wäre schlicht die Heizfläche zu klein für den Wärmebedarf dieses Raums. Da hätte man wohl enger verlegen müssen, oder Wandheizung zusätzlich, oder oder... ist nur jetzt dummerweise zu spät.

Wenn du das also durch die einzige Möglichkeit "Dämmen" nicht ändern willst, bleibt dir tatsächlich nur, die Heizkurve insgesamt raufzusetzen (nur die Pumpe hochjagen bringt nach meinem Verständnis nichts, wenn die Vorlauftemperatur einfach zu gering ist). Allerdings kriegst du dann - sofern das mit den stark gedrosselten Räumen tatsächlich stimmt - Probleme mit der Einstellung der übrigen Räume. Fast ganz abgewürgte Heizkreise sind einfach Mist. Einfachste Lösung: ERR in allen anderen Räumen wieder in Betrieb nehmen... nicht perfekt aber eben am einfachsten. Und bei Gasheizung auch nicht annähernd so schlimm, wie hier leider oft falsch behauptet wird.

Ist bei uns so ähnlich: das ungeregelte Bad mit voll offenem Heizkreis gibt die minimale Heizkurve vor, die anderen Räume hätte man dann aber für einen thermischen Abgleich stark abwürgen müssen. Wollte ich so nicht hinnehmen. Meine allerdings komplexe Bastellösung dafür: alle Stellantriebe außer dem Bad werden per Sonoff-Aktoren PWM-artig angesteuert (30 Minuten auf, 90 Minuten zu). Dadurch konnte ich die jeweiligen Heizkreise relativ stark entdrosseln. Durch die Trägheit der Fußbodenheizung bleibt die Temperatur dennoch konstant.

Hast Du den die Raumheizlast berechnet und danach ausgelegt.

Bei kleinen Räumen mit 2 AW reicht die Bodenfläche manchmal nicht.
Dann Bodenbelag und die Möblierung nicht vergessen.
Da hätte vielleicht noch eine Wandheizung mit eingebaut gehört.

"Toll, welche Tipps hier manchmal gegeben werden... Heizkörperlüfter bei einer Fußbodenheizung... naja."

Naja, schaden aber auch nicht...;-).......

Aber die Mitarbeit des TE hällt sich auch in engen Grenzen. Und die Antworten (z.B. an OldBo) sind auch nicht gerade prickelnd.

Gruß Musil

PS: Dies hier ist wohl ein Selbstbedienungsforum - kostenlos. 3/4 machen sich keine Gedanken, bilden sich nicht vorher (durch (hier) recherchieren und auch dann noch lesen). Aber sie möchten (ohne ausreichend Info's) die maßgeschneiderte Lösung sofort serviert bekommen.

Das Forum MUSS liefern - dazu ist es ja da.... Eben nicht!!

Eigentlich ist es als EXPERTEN Forum gedacht und auch für Laien offen - die sollten wenigstens etwas "mitspielen" nach den Regeln der Höflichkeit und halt selbst etwas aktiv werden (im Rahmen ihrer mentalen Möglichkeiten - Legasthenie ist mal eine Ausnahme - das ist angeboren).

Irren kann natürlich jeder - auch ein Experte...

Sorry - musste mal sein.

Und Tschüss!

Danke an NeuDLi für die weiterführende Antwort. Das hilft mir weiter. Danke.

Danke Musil, das musste mal wieder gesagt werden 👍

Gruß Bruno

Ach herrje. Sorry, Lüfter ist natürlich Quatsch.
Manchmal sind die Texte so lang, das man nicht alles in einem Rutsch liest und dann kommt sowas bei raus. Nix für ungut.

Gruß

Nicht immer gleich patzig werden. Die Sichtweise von anderen ist nicht generell verkehrt. Bei uns z.b. war das Bad im Dachgeschoss der Raum des Hauses mit unbehaglichsten Klima während niedrige Außentemperatur gegeben war und zeitgleich der Wind von Osten wehte.

Trotzdessen, dass das Heizwassertemperaturniveau insgesamt höher als für sämtliche anderen Räume erforderlich gefahren worden ist und zudem der Heizwasserdurchsatz in den wasserführenden Wärmeaustauschflächen vom Bad soweit möglich angehoben war ist keine wirkliche Verbesserung erreicht worden.

Unter anderem aus dem Grund haben wir bei der im letzten Jahr erfolgten Sanierung des Bades darauf geachtet, dass die nach außen gerichteten Flächen an Wand, Dachschräge und Decke, mit zusätzlicher Dämmung, ordentlichem luftdichten Abkleben und Einbauen eines neuen Fensters, hinsichtlich der Innenoberflächentemperatur optimiert wurden.

Bisher ist nach der Fertigstellung des Raumes zwar noch keine wirklich kalte Periode mit zeitgleich strengem Ostwind anliegend gewesen, das thermische Behaglichkeitsniveau ist jedoch schon jetzt um Längen besser als vor der Sanierung, da die wasserführenden Wärmeaustauschflächen im Bad ebenfalls optimiert worden sind und per Wandheizung einfach bei geringem Heizwassertemperaturniveau mehr thermischer Energieeintrag als mit dem Handtuchheizkörper vorher funktioniert (http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Wandheizung_in_Betrieb).

Ich bin weder patzig geworden, noch habe ich eine Sichtweise als verkehrt bezeichnet.
Ich habe kurz und präzise die nachgefragten Informationen bereitgestellt und angemerkt, dass ich nicht dämmen möchte und daher der Vorschlag nicht in Betracht gezogen wird. Ich habe darauf hingewiesen, dass die Raumnutzung (Büro/Kinderzimmer/Küche etc.) für meine Frage keine Rolle spielt und nochmals kurz benannt, dass es sich um eine Fußbodenheizung handelt.

Zum einen wird hier angemerkt, dass man sich bei den langen Texten ja mal vertun kann, zum anderen sind kurze dann aber patzig.

Ich habe eine konkrete (Verständnis-)frage mit zwei Optionen eben an jenes EXPERTEN-Forum gestellt. Mir ist derzeit nicht bewusst, welche weiteren Informationen zur Beantwortung meiner Frage nach Effizienz hier fehlen.
Sollten weitere (fachliche) Rückfragen hilfreich sein um meine Frage durch die EXPERTEN dieses Forums beantwortet zu wissen, so stelle ich diese natürlich gern zur Verfügung.
Oder ihr seid halt einfach weiter persönlich angegriffen...war zwar nicht meine Absicht (siehe oben) ist dann aber auch OK.

Ich halte fest, der Einzige, der auf meine (Verständnis-)frage tatsächlich eingegangen ist, war NeuDLi, alle anderen Antworten waren bislang die forentypischen Antworten an der Frage vorbei oder, ebenso typisches, polemisches Gemaule.

Forum - Der Gartenschlauch

Hallo Gasmonkey,

Du hattest da schon etwas provoziert, mit Deiner Antwort auf OldBo. Der ist wohl einer oder der, Vater dieses Forums und sollte etwas mehr Respekt verdienen. Aber wurscht.

Kommen wir zur fachlichen Seite: Dann hast Du in Deinem Eingags-Post doch schon die Lösung Dir selbst gegeben.

1. Der kleine Raum mit der Hydraulik verhunzt.
2. Im Rest des Hauses passt es.
3. Dämmung (zusätzliche Dämmung) - kein Thema. Extra Heizung in den Raum - kein Thema.
4. Du hast ein 19 kW Gasbrennwertgerät, das bis ca. 2 kW runter modulieren kann.
5. Durchfluss hoch jubeln bringt nichts (mehr Strom / Fließgeräusche).

Da Du 4. hast, bleibt da dann ja nur noch die VLT zu erhöhen... Beantwortet sich also von selber... Bei Deinem Wissen sollte auch klar sein, dass bei einer Therme (4.) eine leichte Erhöhung der VLT (Heizkurve) kein wesentlicher Abfall der Effizienz eintreten wird (Wäre bei WP genau anders).

Also bist Du Dir, bei Deiner Frage, eigentlich nur unsicher hinsichtlich der Effizienz (habe ich jetzt mal versuch sehr simpel zu "erklären") --> ist fast egal (Durchfluss hoch jubeln ist meist keine gute Idee - wieder WP mal nicht betrachtet).

Natürlich musst Du da den gesamten anderen Teil der Heizungshydraulik dann wieder neu abgleichen. Und das kann etwas kompliziert werden ("Spielerei" über Tage und Wochen) - wenn da schon stark gedrossel wurde.

Du hast anklingen lasse, dass eventuell eine ERR vorhanden ist (aber "demontiert"). Wenn das so ist, nimm die wieder in Betrieb. Eine ERR kann man mit einer Gasbrennwerttherme problemlos betreiben (verbraucht zwar extra Strom, aber Dir geht es ja hauptsächlich um ein wenig Komfort --> kostet halt auch meistens dann etwas...Strom...z.B.). Eine ERR, mit einer guten (!!) Steuerung / Regelung ist genau für Deinen Wunsch optimal. Und dann auch für den Problemraum noch nützlich.

Eine gute ERR macht automatisch, immer, ständig, neu einen thermischen Abgleich - wenn man problemlos einige Grad höhere VLT fahren kann. Natürlich KEINE WP!!!

Gruß Musil (kein EXPERTE....)

PS: In einem kleinen Problemraum die RT mittels höherem Durchfluss erhöhen zu wollen, wird nicht viel bringen, da dort VLT und RLT schon eng beieinander liegen werden - da geht fast nur VLT rauf. Mehr Durchfluss macht da noch mehr andere Probleme im sonstigen Haus.

PS2: Ich hoffe, ich bin jetzt mal sehr, sehr ausführlich auf Dein "Verständnis" Problem eingegangen.....??

PS:

"Forum - Der Gartenschlauch".

Für Humor bin ich immer sehr empfänglich - Danke!!

Ist ernst gemeint - kein Schmäh von mir!

Gruß Musil

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort und die enthaltenen Erklärungen - das hat geholfen.

Hallo Gasmonkey,

danke für die schnelle Rückmeldung!

Ich muss natürlich nicht richtig "liegen", da ich auch kein Experte bin.

Aber ich habe auch eine ähnliche Gasbrennwettherme, FBH, eine "smarte" ERR, einen 1000 l Hygienespeicher, der von einer mittel großen ST unterstützt wird. UND ich habe einen Problemraum - das Bad mit Dachschräge, Dachfenstern (2), im Nordwesten. Dort würde ich gern 23°C haben. Ginge, wenn ich die VLT um 5 K erhöhen würde. Aber das ist es mir nicht wert. Und Infrarot (etc.) möchte ich da auch nicht installieren...

Immerhin ist im Bad der FB immer angenehm warm (RT bei 21,5°C).

Im gesamten restlichen Haus passt es aber mit konstant 21,5 °C (+/- 0,3 K) - dank ERR.

Gruß Musil

PS: Wenn ich mal auf WP umsteige (bzw. meine Erben / Käufer), dann ist halt etwas ganz anderes angesagt.... Da sollte die Heizfläche dann im Bad massiv vergrößert werden (Wandheizung zusätzlich)... zum Beispiel (nur für diesen Raum).