Ihre Cookie-Einstellungen
Diese Webseite verwendet Cookies. Mit einem Klick auf "Alle akzeptieren" akzeptieren Sie die Verwendung der Cookies. Die Daten, die durch die Cookies entstehen, werden für nicht personalisierte Analysen genutzt. Weitere Informationen finden Sie in den Einstellungen sowie in unseren Datenschutzhinweisen. Sie können die Verwendung von Cookies jederzeit über Ihre anpassen. Ihre Zustimmung können Sie jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen.
Ihre Cookie-Einstellungen
Um Ihnen eine optimale Funktion der Webseite zu bieten, setzen wir Cookies ein. Das sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Dazu zählen Cookies für den Betrieb und die Optimierung der Seite. Hier können Sie auswählen, welche Cookies Sie zulassen:
Privacy Icon
Erforderliche Cookies
Diese Cookies sind notwendig, damit Sie durch die Seiten navigieren und wesentliche Funktionen nutzen können. Dies umschließt die Reichweitenmessung durch INFOnline (IVW-Prüfung), die für den Betrieb des HaustechnikDialogs unerlässlich ist. Wir benutzen Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu ermitteln. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Optionale analytische Cookies
Diese Cookies helfen uns, das Nutzungsverhalten besser zu verstehen.Sie ermöglichen die Erhebung von Nutzungs- und Erkennungsmöglichkeiten durch Erst- oder Drittanbieter, in so genannten pseudonymen Nutzungsprofilen. Wir benutzen beispielsweise Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher einer Webseite oder eines Dienstes zu ermitteln oder um andere Statistiken im Hinblick auf den Betrieb unserer Webseite zu erheben, als auch das Nutzerverhalten auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu analysieren, wie Besucher mit der Webseite interagieren. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Datenschutzhinweise

Alle
Foren
Extrem hoher Stromverbrauch
Verfasser:
Trimnell
Zeit: 07.11.2024 10:10:58
0
3765570
Meine Tante (fast 80 Jahre alt) wohnt als Mieterin in einer kleinen 3-Zimmer-Wohnung (65 m²) und ihr Stromverbrauch beträgt schon seit vielen Jahren ca. 1.300 bis 1.400 kWh/Jahr.
Die Stromanlage der Wohnung wurde 1997 komplett erneuert.

Im Jahr 22/23 lag der Stromverbrauch allerdings schon bei 1.900 kWh und im Jahr 23/24 bei unglaublich hohen 3.748 kWh.

In der letzten Woche wurde plötzlich der FI-Schalter ausgelöst - ohne dass eine einzige Sicherung herausgesprungen ist. Der FI-Schalter ließ sich problemlos wieder einschalten.
Daraufhin wurden alle Elektrogeräte meiner Tante mit einem Messgerät untersucht mit dem Ergebnis, dass kein Ausreißer gefunden werden konnte.

Wichtig ist vielleicht zu wissen, dass im Dezember 2022 im gesamten Wohnhaus im Auftrag der Hausverwaltung ein E-Check im Bereich des Gemeinschaftseigentums von einer Fachfirma durchgeführt worden ist (alle elektrischen Anlagen im Bereich des Treppenhauses und des Gemeinschaftskellers).

Außerdem wurde im Juni 2021 eine neue Gas-Kombi-Therme installiert.
Seitdem hat sich der Stromverbrauch sehr erhöht : 22/23 lag der Stromverbrauch - wie bereits erwähnt - bei 1.936 kWh und 23/24 bei extremen 3.748 kWh.
Gibt es da vielleicht einen Zusammenhang ?

Wie kann man sich diesen hohen Stromverbrauch erklären und vor allen Dingen:
Welche Maßnahmen müssten getroffen werden, um den Stromverbrauch wieder auf ein normales Maß zu reduzieren ?

Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe.

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 07.11.2024 10:25:26
0
3765578
Welchen Stromzähler hat die Wohnung digital oder alten Ferraris-Zähler ?

Die Heizung ist neu , die Tante immer älter, wie hat sich der "geistige" Zustand der Tante verändert?

Eine 100W Glühbirne 24/7 machen schon mal 800 kWh/a aus.

MfG
uwe

Verfasser:
Slupsk
Zeit: 07.11.2024 10:29:51
0
3765581
Wie hoch ist denn der Anteil des Gemeinschaftsstromes?

Abrechnung vorhanden? Dann hier hochladen.

Verfasser:
gnika7
Zeit: 07.11.2024 11:03:41
6
3765598
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
Wie kann man sich diesen hohen Stromverbrauch erklären und vor allen Dingen:
Welche Maßnahmen müssten getroffen werden, um den Stromverbrauch wieder auf ein normales Maß zu reduzieren ?

Als erstes die Wohnung der Tante komplett stromlos schalten und dann den Zähler beobachten. Wenn Zähler mehr als 0 anzeigt, dann Zähler defekt oder jemand bezieht Strom über ihren Zähler. Wenn Zähler längere Zeit 0 anzeigt, alle Geräte in der Wohnung (auch Kühlschrank, Spülmaschine, etc.) abstecken und Sicherungen sukzessive einschalten. Wenn der Zähler dann nicht 0 anzeigt, dann wird entweder Strom abgezapft oder nicht alle Geräte sind abgesteckt.

Wenn Zähler bei abgesteckten Geräten 0 anzeigt, dann wird der Verbrauch durch ein Gerät deiner Tante verursacht (defekter Kühlschrank, defekte Spülmaschine) oder deine Tante hat einen neuen Heizlüfter.

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 07.11.2024 13:03:27
0
3765647
Zitat von kreitmayr Beitrag anzeigen
Welchen Stromzähler hat die Wohnung digital oder alten Ferraris-Zähler ?

Die Heizung ist neu , die Tante immer älter, wie hat sich der "geistige" Zustand der Tante verändert?

Eine 100W Glühbirne 24/7 machen schon mal 800 kWh/a aus.

MfG
uwe



Es handelt sich um einen älteren Stromzähler - jedenfalls nicht digital.

MfG
Trimnell

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 07.11.2024 13:06:58
0
3765649
Zitat von Slupsk Beitrag anzeigen
Wie hoch ist denn der Anteil des Gemeinschaftsstromes?

Abrechnung vorhanden? Dann hier hochladen.



Nach den Abrechnungen des Verwalters wurden für den Gemeinschaftsstrom von den Eigentümern/Mietern folgende Beträge gezahlt:

2021 : 296,85 €
2022: 256,31 €
2023: 681,75 €

MfG

Trimnell

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 07.11.2024 13:11:19
0
3765651
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
[...]

Als erstes die Wohnung der Tante komplett stromlos schalten und dann den Zähler beobachten. Wenn Zähler mehr als 0 anzeigt, dann Zähler defekt oder jemand bezieht Strom über ihren Zähler. Wenn Zähler längere Zeit 0 anzeigt, alle Geräte in der Wohnung (auch Kühlschrank,[...]



Die neue Gas-Kombi-Therme hängt allerdings auch am Strom.
Wenn also der Strom komplett ausgeschaltet werden müsste, würde meine alte Tante in einer kalten Wohnung ohne Warmwasser sitzen müssen.

Das möchte ich ihr eigentlich nicht zumuten.

MfG
Trimnell

Verfasser:
DF1AS
Zeit: 07.11.2024 13:17:26
0
3765656
Läuft die Pumpe für den Heizkreis nach dem Umbau jetzt vlt. das ganze Jahr durch? Aber das kann den großen Sprung 2023/24 auch nicht erklären.

Verfasser:
rokra
Zeit: 07.11.2024 13:31:52
0
3765664
"Nach den Abrechnungen des Verwalters wurden für den Gemeinschaftsstrom von den Eigentümern/Mietern folgende Beträge gezahlt:

2021 : 296,85 €
2022: 256,31 €
2023: 681,75 €"

Entweder wurde früher falsch abgelesen bzw. abgerechnet oder im 2023 sind wesentliche Verbraucher am Gemeinschaftsstrom zugekommen. Kann nur der Hausverwalter beantworten. Bei mir im Haus werden auch ca. 300 Euro für Strom berechnet bei 9 Wohnungen (36 qm bis 78 qm).

Gas-Kombi-Therme in der Wohnung oder als Zentralheizung?

Verfasser:
gnika7
Zeit: 07.11.2024 14:03:19
1
3765686
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
[...]



Die neue Gas-Kombi-Therme hängt allerdings auch am Strom.
Wenn also der Strom komplett ausgeschaltet werden müsste, würde meine alte Tante in einer kalten Wohnung ohne Warmwasser sitzen müssen.
[...]

Du sollst den Strom ja auch nicht für den ganzen Tag ausschalten. Aber neue Therme kann ggfs. die Ursache sein.

Verfasser:
DF1AS
Zeit: 07.11.2024 14:16:14
0
3765694
Zitat von gnika7 Beitrag anzeigen
Aber neue Therme kann ggfs. die Ursache sein.
Die Therme wurde 2021 ausgetauscht, der große Leistungssprung von 1.936 kWh/a auf 3.748 kWh/a kam aber erst 2023/24, also gut 200 W zusätzlich!

Verfasser:
macgyver73
Zeit: 07.11.2024 16:16:04
1
3765755
Nachdem der FI-Schalter ausgelöst hat, muss in den Stromkreisen dahinter zumindest 1x ein Auslösestrom von 30 mA erreicht bzw. überschritten worden sein.
Ob das kausal zusammenhängt mit dem gestiegenen Strombedarf ist möglich aber nicht sicher.
Mit welchem Messgerät wurden die Geräte geprüft?
Wurde auch der Strom über PE gemessen und das auch über z.B. ein Wasch- und Spülprogramm?

Denkbar wäre ein am Lebensende stehendes Kühlgerät mit Kältemittelmangel und sterbendem Verdichter.

Alles Stochern im Nebel solange nicht mehr Infos vorliegen.

Verfasser:
NeuDLi
Zeit: 07.11.2024 17:58:10
1
3765794
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
Wenn also der Strom komplett ausgeschaltet werden müsste, würde meine alte Tante in einer kalten Wohnung ohne Warmwasser sitzen müssen.


Quatsch! Du sollst das ja auch nur paar Minuten lang machen, gerade so lange, bis man sieht, ob der Zähler stillsteht oder nicht. Bei den alten Ferraris-Zählern ist das ohnehin am einfachsten, da sieht man jede winzige Bewegung der Scheibe sehr leicht.

Ist der Sicherungskasten mit Zähler in der Wohnung selbst? Dann wäre es sehr sehr unwahrscheinlich, dass jemand hinter dem Zähler Strom abzweigt, denn das Kabel müsste man ja leicht finden können und das hätte ja auch jemand erstmal installieren müssen! Und wäre es nicht an einer Sicherung, sondern direkt abgezweigt, reicht es ja, alle Sicherungen auszuschalten. Dreht der Zähler dann: Stromdieb oder Zähler kaputt!

Der Stromverbrauch ist extrem hoch, ja, nur hat man das relativ schnell, wenn unerkannt irgendwo ein heimlicher Dauerverbraucher sitzt. Den musst du eben finden, so es ihn gibt. Ich sehe das richtig, dass Warmwasser per Gas und nicht elektrisch erzeugt wird, oder?

Mit der FI-Auslösung selbst kann der hohe Stromverbrauch nichts zu tun haben, mit 30 mA maximal kriegt man solche Stromverbräuche bei der hiesigen Netzspannung nicht zusammen. D.h. ein zusätzlicher Verbraucher mit mA knapp unterhalb der Auslöseschwelle kann das nicht verursacht haben. Sehr wohl kann es aber auf einen defekten Verbraucher hindeuten, der möglicherweise dann der Grund für den hohen Stromverbrauch ist. Dagegen spricht aber die erwähnte Geräteprüfung.

Also mach dich mal detektivisch ran! Einen Ablesefehler kann man ausschließen?

Verfasser:
Kernfusion
Zeit: 08.11.2024 05:42:18
2
3765964
Bei meinen Eltern war es ein alter Gefrierschrank und Kühlschrank die nicht mehr abgeschaltet haben und zu sehr großem Stromverbrauch geführt haben.

Verfasser:
Roland_999
Zeit: 08.11.2024 07:48:47
1
3765993
Oder Kühl-Gefriergerät komplett vereist weil nie abgetaut worden.
Wo ist denn die Waschmaschine? Gibts da eine Gemeinschaftswaschküche in der jeder Mieter seine Maschine an einer Steckdose hat, die an seinem Stromzähler hängt? Dann mal schauen ob da inzwischen ein Mitbewohner seine Maschine/Trockner auch drangesteckt hat!
Kellerabteil das gleiche!

Wenn es in der Wohnung eine elektrische Zusatzheizung gibt (Infrarotstrahler oder Lampe im Bad) oder Heizdecke, etc., Wasserkocher der nicht von alleine ausschaltet.

Schonmal die anderen Bewohner gefragt ob bei denen auch so ein Anstieg beim Strom war?

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 08.11.2024 15:30:02
0
3766315
Zitat von rokra Beitrag anzeigen
"Nach den Abrechnungen des Verwalters wurden für den Gemeinschaftsstrom von den Eigentümern/Mietern folgende Beträge gezahlt:

2021 : 296,85 €
2022: 256,31 €
2023: 681,75 €"

Entweder wurde früher falsch abgelesen bzw. abgerechnet oder im 2023 sind wesentliche[...]



Die Gas-Kombi-Therme befindet sich in der Wohnung (Küche).

Mfg
Trimnell

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 08.11.2024 15:38:50
0
3766326
Zitat von macgyver73 Beitrag anzeigen
Nachdem der FI-Schalter ausgelöst hat, muss in den Stromkreisen dahinter zumindest 1x ein Auslösestrom von 30 mA erreicht bzw. überschritten worden sein.
Ob das kausal zusammenhängt mit dem gestiegenen Strombedarf ist möglich aber nicht sicher.
Mit welchem Messgerät wurden die Geräte[...]


Ein freundlicher Nachbar hat mit einem Messgerät ausgeholfen. Ich weiß leider nicht um welches Fabrikat es sich handelt.

Was bedeutet die Abkürzung PE ?

Mfg
Trimnell

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 08.11.2024 15:49:38
0
3766332
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
[...]


Quatsch! Du sollst das ja auch nur paar Minuten lang machen, gerade so lange, bis man sieht, ob der Zähler stillsteht oder nicht. Bei den alten Ferraris-Zählern ist das ohnehin am einfachsten, da sieht man jede winzige Bewegung der Scheibe sehr leicht.

Ist der[...]


Der Sicherungskasten befindet sind nicht in der Wohnung, sondern im Treppenhaus.

Ich glaube allerdings nicht, dass unrechtmässig Strom gezogen wird von den Nachbarn.
In dem Wohnhaus leben 9 Parteien, dabei handelt es sich überwiegend um die Eigentümer selbst

Wäre es aber vielleicht möglich, dass bei Reparaturarbeiten versehentlich Stromkabel falsch angeschlossen worden sind ?
Ich weiß, dass es in dem Haus einige "Hobby-Handwerker" gibt.

Das Warmwasser wird über die Gas-Kombi-Therme erzeugt, also nicht elektrisch.

MfG
Trimnell

Verfasser:
Trimnell
Zeit: 08.11.2024 16:10:10
0
3766347
Zitat von Roland_999 Beitrag anzeigen
Oder Kühl-Gefriergerät komplett vereist weil nie abgetaut worden.
Wo ist denn die Waschmaschine? Gibts da eine Gemeinschaftswaschküche in der jeder Mieter seine Maschine an einer Steckdose hat, die an seinem Stromzähler hängt? Dann mal schauen ob da inzwischen ein Mitbewohner seine[...]



Die Waschmaschine befindet sich im Badezimmer und wurde erst letztes Jahr neu gekauft.

Soweit ich weiß, hat meine Tante keinen Heizstrahler oder Heizdecken.

Meiner Tante ist bisher nicht bekannt, dass sich ein anderer Bewohner über einen zu hohen Stromverbrauch beschwert hat.

MfG
Trimnell

Verfasser:
Dauerheizung
Zeit: 08.11.2024 16:55:34
0
3766378
Hat die Dame evtl. einen E-Herd? Alte Leute vergessen ja öfter mal den Herd abzuschalten und so eine Kochplatte zieht extrem viel Strom!

Verfasser:
macgyver73
Zeit: 08.11.2024 19:39:33
0
3766490
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
Zitat von macgyver73 Beitrag anzeigen
[...]


Ein freundlicher Nachbar hat mit einem Messgerät ausgeholfen. Ich weiß leider nicht um welches Fabrikat es sich handelt.

Was bedeutet die Abkürzung PE ?

Mfg
Trimnell



PE: protective earth --> "Schutzeerde": Schutzleiter (das in der Regel gelb-grüne Kabel in Geräten mit Schutzkontakt und in Installationsleitungen).
Ist ein Gerät (oder mehrere) defekt, z.B. Kurzschluss eines Heizstabs aufs Metallgehäuse, dann fließt Strom über den Schutzleiter
Übersteigt der Strom (typischerweise) 30 mA, löst der FI aus.
Diese 30 mA können u.a. auch schon durch Defekte an einem Motor, z.B. einer Umwälzpumpe erreicht werden.

Mit einem Adapter und einer ausreichend empfindlichen Stromzange kann man kleine Fehlerströme an 230V-Steckergeräten messen.

Verfasser:
Akillo
Zeit: 08.11.2024 19:52:35
0
3766499
Mit so einem Zwischenstecker kann man einzelne über Stecker angeschlossene Verbraucher messen: voltcraft-sem6000-energiekosten-messgeraet. Dann ist der kaputte Kühlschrank schnell entdeckt.

Verfasser:
macgyver73
Zeit: 08.11.2024 19:52:40
0
3766500
ERgänzend weil umständlich:
Der zuvor abgebildete Adapter erlaubt nur L und N zu messen, man müsste zwei Stromzangen nehmen und die Differenz wäre der Leckstrom.
Besser:
anderer Adapter

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 09.11.2024 09:20:29
1
3766690
Hatte exakt dieses Thema auch bei meiner Mutter dieses Jahr, auch alleine und ungefähr selbe Wohnungsgrösse. Und die Ursache lag auch hier, tadaaaaaa:
Beim Kühlschrank

Hier war das obere Scharnier der Tür defekt/gebrochen und hat nicht mehr richtig geschlossen, Dadurch lief das Ding wie blöd, Rückwand vereist und damit Sensorik und hat sich selber in eine Kühlorgie befeuert.

Mein Tipp bevor du aufwendig suchst, schau dir den/die Kühl und Gefriergeräte an.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 09.11.2024 10:58:02
0
3766744
Zitat von Trimnell Beitrag anzeigen
... für den Gemeinschaftsstrom von den Eigentümern/Mietern folgende Beträge gezahlt:
2021 : 296,85 €
2022: 256,31 €
2023: 681,75 €
Da kann es ja auch gut sein, dass versäumt wurde, auf einen günstigeren Stromtarif zu wechseln und die kWh entsprechend teuer geworden ist.
Schau' doch lieber 'mal nach der abgerechneten Energiemenge.
Wenn sich die tatsächlich auch fast verdreifacht hat, besteht Klärungsbedarf (Wechsel von LED-Licht auf Glühlicht, Kellerraum mit Heizlüfter gegen Frost geschützt, Dauerlicht im Treppenhaus wegen defekter Zeitschaltung, ...).
Das sollte man der Hausverwaltung nicht durchgehen lassen.

Wie schon jemand hier geschrieben hat:
Die Differenz des erhöhten Verbrauchs von 22/23 auf 23/24 entspricht der zusätzlichen Entnahme eines Dauerverbrauchers von 200 Watt.
Oder eines Wasserkochers mit über 2 Stunden pro Tag oder eines Heizlüfters von 2 bis 4 Stunden pro Tag usw.

Das liegt schon fast über den Möglichkeiten eines defekten Kühl- oder Gefriergerätes.
Auch eine moderne Therme bekommt das selbst im Dauerbetrieb nicht hin.

Also tatsächlich "detektivisch" vorgehen
- in der Wohnung alle Verbraucher ausschalten -> Zähler steht still?
- wenn nicht -> nach dem versteckten Verbraucher suchen
- Wohnung per Sicherungsauslösung stromlos machen -> Zähler steht still?
- wenn nicht -> "Polizei rufen" (im übertragenen Sinne!)
- Sicherungen nach und nach einschalten -> max. eine Minute warten -> zugehörige Verbraucher wieder einschalten -> dreht sich der Zähler irgendwann auffallend schnell -> evtl. Verbraucher identifiziert
- Kühlgeräte inspizieren
- Tante intensiv befragen: Heizdecke, Fußwärmer, "Energiespar"-Stecker-Heizlüfter von der letzten Kaffeefahrt, "Energiespar"-"Infrarot"-Heizpanel für den kuscheligen Fernsehabend vom freundlichen Energieberater der Stadtwerke oder dem letzten verkaufsoffenen Sonntag auf der Fußgängerzone usw.
- gibt es noch Beleuchtung mit Glüh-Leuchtmitteln? Vielleicht auch versteckt in Schränken und Vitrinen, wo Schalter defekt oder blockiert sind? Eine Kammer mit einer 100W-Glühbirne, die auf Dauerlicht steht? Ein Kellerraum oder "Speicher", der mit am Wohnungsnetz hängt?
- Mit dem Stecker-Energiemessgerät von Gerät zu Gerät "wandern", den aktuellen Verbrauch begucken und an ausgewählten Geräten über mindestens 24 Stunden messen (Kühlgeräte, Fernsehgerät; elektr. Heizgeräte, Lampen, ...)
- ein paar Wochen so oft wie möglich (möglichst täglich) den Zählerstand aufschreiben und schauen, zu welchem Jahresverbrauch der plausibel passt
3748:365 -> 10kWh/d
1900:365 -> 5,2kWh/d
1350:365 -> 3,7 kWh/d
eigentlich ist ja nur der letztere Verbrauch für einen Einpersonenhaushalt in einer kleinen Wohnung "akzeptabel". Die 10kWh/d hingegen völlig unplausibel, denn Deine Tante wird ja keinen Gaming-Computer betreiben.

Diese Fi-Schalter-Angelegenheit würde ich zunächst ganz weit hinten anstellen. Den gestiegenen Verbrauch kann das in keiner Weise erklären, selbst wenn ein Dauerfehlstrom so eben unter der Auslöseschwelle (230*0,029*24 -> 7Watt -> 58kWh/Jahr) flösse, was wegen der erfolgten Überprüfung der Elektrogeräte als ausgeschlossen gelten kann. Eine einmalige Auslösung kann ja auch einen Grund gehabt haben wie "Wasser und Strom in Küche oder Bad" u.ä.

Ich wünsche viel Erfolg bei der Suche!

Aktuelle Forenbeiträge
DiWo11 schrieb: Hallo Zusammen, wir wohnen seit September in unserem neuen...
Thomas2323 schrieb: Will Mehrfamilienhaus mit ca. 5 Wohnungen mit je 6-10 Studentenzimmern...
ANZEIGE
Hersteller-Anzeigen
ENERGIE- UND SANITÄRSYSTEME
UP-fix
Messstationen
Verteilerstationen
Regelstationen
Website-Statistik