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  - Wärmepumpen

Wenns dir recht ist, könntest du mir deine Parametersicherung auf folgende e-mail adresse schicken: meiki4711@gmail.com, ich würd dir dann meine retour schicken.

Das mit dem Offest muss ich mir mal ansehen ...

Hallo Marah,
e-mail Verkehr macht man besser über das Forum.

Gutefrage

@Marah Durimeh Hast du schon eine brauchbare Antwort vom Support bekommen?


Die letzten Tage hat meine WP ein paar mal ohne Grund abgetaut. Das Umfeld ist immer gleich, die WP läuft bei ca. 8 Grad auf kleiner Leistung, ist nicht eingeschwungen, und gleichzeitig steigt die Außentemperatur stark an. Dann gibt es bis zu 4x hintereinander Abtauvorgänge.

Wobei als Abtaugrenze bei mir 12 Grad AT eingetragen ist, ein niedrigerer Wert wäre hier vielleicht sinnvoller um so einen Abtaublödsinn bei hohen Temperaturen auszuschließen. Ich trag bei mir mal 7 Grad ein, die normalen Abtauvorgänge finden bei viel niedrigeren Temperaturen statt, dann sollte das aufhören.

Na ja, was soll ich sagen .. Es gibt eine 'Lösung', die komplett unbefriedigend ist.
Die minimale Kompressorleistung wurde einfach auf 30% erhöht, mit einem völlig sinnlosen (und meiner Meinung nach falschen) Geschwafel von wegen Vorgabe des Kompressorherstellers. Warum dann die Geräte mit minimaler Kompressorleistung von 0% in Betrieb genommen werden beantwortet keiner. Die Folge ist natürlich, dass die in der Spec angegebene Modulation auf 2 kW nicht mehr erreicht wird, die minimale Leistungsaufnahme um ca. 200W höher liegt (das ist immerhin um ein Drittel mehr) und die WP öfter ausschaltet. Auf meine weiteren Nachfragen gibts seit dem keine Antwort mehr.
Hab dann auf ein paar Umwegen noch einige Infos bekommen, für mich schauts aktuell so aus, dass M-TEC das Problem kennt (auch vor meiner Meldung schon) aber keine Ambitionen hat, da etwas zu ändern. M-TEC hat die Überhitzung bei niedrigen Leistungen offenbar nicht im Griff, spezifiziert das Gerät aber trotzdem so weit runter. Und falls jemand lästig wird, wird das einfach wegkonfiguriert. Ein Verhalten, dass jede Firma eigentlich disqualifiziert...

Hab lang überlegt, ob ich da jetzt weitere Schritte unternehmen soll, habs aber dann bleiben lassen, weil ich mir den Ärger nicht antun will, das ist es nicht wert. Hab ein bisschen mit den Einstellungen experimentiert und bin jetzt auf 27% minimale Kompressorleistung, da läuft das Ganze zumindest so stabil, dass sich die Druckschwankungen in Grenzen halten und keine falschen Abtauvorgänge gestartet werden, und die minimale Leistung hat sich von ca.540W auf 'nur' ca. 650W erhöht. Bei den Temperaturen der letzten Wochen schaltet sich die WP dann am Tag 4-5 mal ein / aus, das ist für mich auch noch ok.

Meine Erwartung bei der Entscheidung für ein österr. Produkt war zwar eine andere, bin halt jetzt in der Realität angekommen...

Moin

Warum dann die Geräte mit minimaler Kompressorleistung von 0% in Betrieb genommen werden beantwortet keiner. Die Folge ist natürlich, dass die in der Spec angegebene Modulation auf 2 kW nicht mehr erreicht wird, die minimale ...

könntest du mir das etwas genauer erläutern. Eine mindest Drehzahl muss ein Kompressor schon haben ?

Gutefrage

Es ist bei der Steuerung so, dass bei der IBN eine minimale Kompressorleistung von 0% eingestellt wurde. In Betrieb war dann aber das tatsächliche Minimum bei 20% - wie immer die Steuerung das dann auch intern macht.. klingt nicht ganz logisch, funktionierte aber so.

die Parameter der Steuerung sind bei 0-100 % bzw bei anderen Herstellern zb 0-60 %
einstellbar. Aber die Startdrehzahl und Min und Max Drehzahl wird nochmal separat eingestellt. Eine mindest Leistung der Wp ist bei -15° AT eine ganz andere als bei zb.
15° AT.

Gutefrage

Nach dem ich nun eure Beiträge gelesen habe, möchte ich auch gerne meinen Senf dazu geben.
Seit ca. einem Jahr heize ich mein Haus mit einer MTEC WLPK 412.
Mit den Standardeinstellungen machte ich ähnliche Erfahrungen wie ihr.
Da ich von Regelungstechnik ein bisschen Ahnung habe machte ich mich mit dem Telefonsupport über Details vertraut und taste mich nun Schritt für Schritt voran.

All diese fürchterlichen Schwankungen konnte ich weitläufig glätten.
Diese WP plus Regelung ist absolut top, wenn man weiß an welchem Rädchen wieviel gedreht werden kann, muss und darf.

Ich bin von MTEC Qualität absolut überzeugt, es liegt eben nur am technischen Verständnis und Handhabe.

Wenn sich von euch jemand mit mir austauschen möchte ersuche ich um pers. Kontaktausnahme, da mir all diese wunderbaren Postings von euch zu mühselig sind.
Außerdem denke ich, kann man diese Materie in einem z.B. Telefonat viel intensiver behandeln.

Ronny Schacherreiter
office@schacherreiter.at

Sorry, aber das versteh ich jetzt nicht. Technisches Verständnis sollte nicht der Kunde sondern der Hersteller haben und auch wissen, wie er seine Wärmepumpen handhabt und richtig einstellt - ist aber offenbar nicht so, oder ?

Irgendwie finde ich in der Keba Steuerung keine Möglichkeit die Abtaugrenze zu verändern - auch mit TechnikerPW nicht.
Wie geht das?

Für den Fall, dass du es noch nicht gefunden hast:

Wärmepumpe - Parameter - Abtauung bzw.
Wärmepumpe - Parameter - Abtauung - Abtaustart

Einer der entscheidenden Parameter ist "Temp.diff.Quelle / Komp."
Die Hilfe schreibt hier "Temperaturspreizung zwischen Quelle und Kompressoreintrittstemperatur zur Erkennung von Enteisungsstart".

Nach meiner Beobachtung ist es aber eher die Differenz zwischen Quelle Eingang und Verdampfertemperatur, die hier überwacht wird.

Mit einem "frischen" Verdampfer liegt diese Differenz bei mir bei ca. 4K und steigt über die Stunden zunächst gar nicht, dann langsam bis 7K an. Dann geht's immer schneller, ab ca. 10K beginnt der COP merklich abzunehmen.

Ich habe z.Zt. 12K eingestellt. Bei 10K gab es gelegentlich "Frühabtauungen", wenn die Quelleneintrittstemp. am Morgen nach Sonnenaufgang zügig ansteigt.

Zur Enteisung gibt es die Optionen Kreislaufumkehr und Heißgasabtauung

Was wir empfohlen?

Ich habe eine WPLK618 sei ca 1,5 Jahren. Komme nun in den zweiten Winter. Ich habe das Prbl bzw. am Versuchen das Prbl einzugrenzen: Gelegentlich sackt die Temperatur des Boiler/WW in kurzer Zeit stark ab. z.B. gestern 18:07 48°C und dann um 18:20 38,7°C. Zu dieser Zeit 18:07 ging die WP in "Ein" und der Puffer wurde kurzzeitig aufgeheizt.
Ich versuche nun bestimmte Werte minütlich zu speichern um das prbl besser einzugrenzen.

Ich habe einen 1000l Schichtenspeicher und ein Frischwassermodul, 20 kWp PV und PV-Überschussregelung.
Die alte Gasbrennwert-Heizung ist noch angeschlossen, als Backup und solange meine Kosten zw. Gas und Strom nicht größer 1:3 sind, lasse ich die Gas-Heizung bei bestimmten Umständen noch laufen (kein PV-Strom und Kalt und/od hohe Luftfeuchtigkeit)

von was sackte die ab vom 70 oder von 50 Grad.


Gutefrage

ah ich sehe, dass der Screenshot gar nicht sichtbar ist/war...
18:08 -> WP ein
WW:48°C
Puf oben: 36,2
Puf unten: 32,2°C

18:17
WW: 41,9°C
Puf oben: 37,4°C
Puf unten: 33,4°C

18:22
WW: 37,7°C
Puf oben: 39,6°C
Puf unten: 35,6°C


https://www.amazon.de/photos/share/xusI7N3c0LgNOTjgIPkCiiI9IOIzd5Ho7u9XInXlpVQ

jupp,
der Schichtenspeicher wird durchgemischt. Die untere Schicht wird oben wider eingeführt. Volumen zu hoch Speicher falsch eingebunden. wer könnte es Wissen.

Gutefrage

Danke Gutefrage! Du kannst mich auch Sepp nennen, muss mich nicht Jupp nenn ;-)

Der Schichtenspeicher hat ja eine Platte zw Unten und Oben. Wenn die Untere nach oben drückt, wo/wie fließt die Obere nach unten?
Interessant ist, zu dem Zeitpunkt wenn das Verhalten auftritt ist die RL Temp zur WP höher als der VL.
Die Anschlüsse VL/RL haben jeweils ein Umschaltventil für "Oben" und "Unten".
Stimmt etwas mit den Umschaltventilen nicht? Od ist ev. die Spüldauer/Vorlauf der WP Pumpe zu lang?
Wie kann es weiter eingrenzen? Wie könnte ich die Schichtendurchmischen eingrenzen/nachweisen/ausschließen?

Per Modbus kann ich das Umschaltventil nicht abfragen, oder?
Ich trigger jetzt nur die verschiedenen Temperaturen. Werde noch einbauen, ob Heat-Request von Puffer oder vom WWBoiler kommt.
Kann dies dann für ca 3h in meiner Homematic speichern....

Hier noch Screenshots vom RL/VL:


Danke für alle Tips!

Screenshots

Wenn die Wp abtaut gehen die HKP je nach Modell auf 100 % Dann hölt sie sich die Energie aus dem Topf.. Modell vom Puffer genau erfassen und ob der richtig verrohrt ist.

Gutefrage