Hallo,

hier ein Update und ein paar Daten von fast einem Jahr im Passivhaus mit Betonkernaktivierung, ohne Estrich und mit 5kw Jeisha. Zum Bau hatte ich ja schonmal was geschrieben. Vielleicht hilft es irgendjemandem der zB ähnliches plant.

Verbrauch
Von Jahresanfang bis heute hat sie sich für die Raumheizung rund 280 kWh gegönnt. Bei 35cent pro kWh sind das gut 9 eu pro Monat.

Dazu kommen nochmal 220 kWh oder knapp 8 Euro fürs Warmwasser (inkl. Waschmaschine).

Ca. 20-25% der Energie gehen für die Steuerung und die MAG Heizung drauf :(
Und ca. 15% dafür das ich sehr viel Glykol im Wasser habe. Werde es noch reduzieren.

Komfort
Gut, fast alle Räume sind auf der selben, gewünschten Temperatur von ca. 21 Grad.

Was würde ich nächstes Mal anders machen
Das Bad hat dieselbe Temperatur wie alle anderen Räume, wir hätten es gerne wärmer. Der Raum hat als einziger eine Wandheizung. Die hätte ich mir sparen können weil die Heizung zu selten läuft als das es einen Unterschied machen würde. Die Wandheizung alleine ansteuern geht nicht, da wäre der Durchfluss zu gering.

Ich habe „nur“ 5 Heizkreise 20x2 in den Beton gelegt, weil das ausreicht. Im nächsten Leben lege ich das doppelte rein, um zB. wegen Photovoltaik auch mit höherer Leistung effizient heizen zu können.

Vielleicht ein Split-Gerät nehmen, spart das Glykol.

Was ist noch geplant
* Mittels Shelly als Raumthermostat soll sie zukünfig selber entscheiden wann sie heizen soll. Wenn die Raumtemperatur morgens weniger als 21 Grad ist, bitte 6h heizen und dann schlafen legen bis zum nächsten Tag. Aktuell schalte ich sie tatsächlich noch von Hand, weil die ab Werk verfügbaren Steuerungsmechanismen m.E. für Passivhäuser ungeeignet sind.
* Das MAG nach innen verlegen und mit Shellys die Wärmepumpe vom Netz nehmen wenn sie nicht benötigt wird.

Schreibt gerne wenn es Fragen oder Kommentare gibt.

warum braucht sie durch das Glykol so wesentlich viel mehr?

Wie groß ist euer Haus und mit was wurden die Verbrauchswerte erfasst? Ich hätte kein Interesse daran, die Heizung täglich manuell zu regulieren. Ich besitze zwar das ursprüngliche Modell der Geisha, aber auch hier ist die unterste Modulationsstufe schlicht zu hoch für meine Hütte.

Viskosität anders, mehr Pumpenleistung notwendig.
geringere Wärmekapazität und vermutlich auch schlechterer Wärmeübergang, daher schlechterer Wirkungsgrad.

Was spricht da gegen Keramikheizlüfter 2-5min vor dem Duschen laufen zu lassen? Bei täglich Duschen sind es im Jahr (ohne Sommer) 20kWh(el.), also 7€.

Vergiss den Shelly.
Verlege die Jeisha-Steuerung in den Raum, wo der Thermostat hin soll - da ist ein nämlich ein Thermostat drin.
Hol Dir HeishaMon und lass dann den per Rules die Jeisha steuern. Die Rules können auf den Raumthermostat reagieren und man kann auch ganz fein Laufzeiten und Überhitzungen damit steuern. Und in Verbindung mit einem Home Assistant hat man dann auch schöne Graphen zum Bewerten und Nachjustieren.
Im Badezimmer den Spiegel von der Wand und auf den hinten Heizelemente kleben, die mit dem Lichtschalter aktiviert werden - bei mir machen die den Beschlag beim Duschen weg - bei Dir Heizen die den Raum bei Gebrauch nach.

Luftentfeuchter im Bad geht auch. Pustet seine Abwärme und etwas Gewinn in den Raum. Vurm duschen einschalten. Das Wärme rauslüften nach dem Duschen fällt auch weg

mehr Pumpenleistung - ja
der Rest - nein

15% halte ich da für sehr weit her geholt?

Die Diskussion gab es doch schon im PV Forum, braucht hier nicht wiederholt werden.

Soll das jetzt eine Empfehlung sein es so zu machen, oder als negatives Beispiel dienen.
Bei einer JAZ von 4 wären das dann 3*9€/Monat und somit etwa 320€ Mehrkosten im Jahr wenn man da mit z.b. Infrarot oder ähnlichem direkt Heizen würde. Vermutlich weniger, da du ja mehr als 20% Verlustleistung angibst.
Nimmt man das Invest dagegen ist das wirtschaftlich leider nichts.
Aber man kann sich das dann wenigstens aus ökologischer Sicht schön reden, wenn man den Ressourcenaufwand für WP weg lässt.

Soll jetzt keine Kritik sein, sondern einfach eine realistische Überlegung.

keine Ahnung auf was Du raus willst - wenn Dich gewisse Dinge nicht interessieren überlese sie einfach gerne

Ich will hier nur solchen Unsinn nicht unbeantwortet lassen

Stell Dir eine WP als Klimaanlage vor - bzw besser als z.B. eine CPU eines Hochleistungsrechners

Diese CPU will gekühlt werden- es müssen beispielsweise 100Wh pro Minute abgeführt werden

Es ist total egal womit die abgeführt werden, Wasser, Glykol, Schnaps - wichtig ist nur das genügend Medium transportiert wird

Ja, evtl. wird der Wärmetauscher irgendwann zu klein sein - aber solange die Umwälzpumpe nicht an ihre Grenzen kommt oder der Energieerzeuger zu takten beginnt weil er die Energie nicht mehr los wird hat das sicher keinerlei Auswirkungen auf den Wirkungsgrad

@WilliHH: Glaube ca. 105qm. Stromverbrauch mit Hutschienenzähler erfasst. Energieverbrauch mit Wärmemengenzählern. Wegen dem Glykol stimmen die absoluten Werte nicht, aber die prozentuale Verteilung zwischen Warmwasser und Heizen sollte passen. Und so habe ich dann einfach den Stromverbrauch aufgeteilt.

@KR0815: "Wird die Wärmepumpe mit einem Wasser-Glykol-Gemisch mit einem Glykolanteil von 25 % betrieben, verschlechtert sich die Effizienz beim Heizen und Kühlen um ca. 15 %."
Quelle ist die Firma Weishaupt: Link


@fg100: Klar kann man das mit Direktstrom machen. Aber es kommt noch das Warmwasser dazu. Für mich lag der Fokus u.a. auf niedrigen Betriebskosten. Ist ein Hobby, das Gegenteil von einem Investment.

So einfach, wie oben gerechnet ist es nicht, wenn PV im Spiel ist. Es ist schon ein Unterschied ob ich 80% PV-Deckung bei WP oder 20% PV-Deckung (wenn überhaupt) bei direktelektrischer Heizung und WW-Bereitung habe.

Wie gesagt, sollte das nur konstruktive Kritik sein.
Wenn das deine Intention ist, dann ist das voll i.O.



Leider gibt es PV Anlagen auch nicht umsonst. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis von PV im Winter dürfete bekannt sein.

Alternativ wäre für WW auch eine BWWP möglich.
Zumindest im Sommer und Übergangszeit ist dann WW mit PV umsetzbar.

Das wäre wohl auch eine Alternative. Schätze dann ist der Stromverbrauch aber 5(?) Watt höher als mit Shelly. Und es geht nur über W-Lan, also eine Fehlerquelle mehr im System. Die Vorteile von HeishaMon sehe ich aber durchaus. Funktioniert das ohne manuelles Eingreifen auch dann wenn die WP gerade erst wieder Strom bekommt? Ich will sie ja wg. dem Standby Verbrauch tageweise vom Netz nehmen.

Moin,

Zum Glück lassen sich PV-Anlagen auch im Herbst, Sommer und sogar im Frühling nutzen uns man muss sie nicht am Ende des Winters wieder vom Dach herunterfahren.

Viele Grüße
crink

Also nachdem die WP hier das ganze Jahr über Däumchen dreht könnte man auch eine ganz normale Zeitschaltuhr nehmen, und sie morgens eine Zeit vor dem Badbesuch einschalten - erst Warmwasser machen lassen, dann Haus anwärmen, dann bringt auch die Wandheizung was. Und ansonsten mit PV noch ein Heizfenster in der Mittagszeit. Wenn der Standbyverlust so hoch ist darf sie während der zeit ja auch mit 3 oder 4° mehr Vorlauf fahren.

Danke für die Info mit Ethernet, das wusste ich nicht.

Mit der Hand regeln möchte ich nicht mehr, hatte ja schon geschrieben das ich dafür Shelly einzusetzen plane. Die brauchen weniger als 1 Watt.

Funzt Deine Lösung auch nach Stromausfall oder musst Du dann händisch eingreifen?

Das stimmt... Gerade dieses Jahr eine PV bei meinen Eltern für 950€/kWp ohne DIY in Betrieb genommen. Das sind auf 20 jahre Stromgestehungskosten von um die 6-8ct/kWh. Die PV bezahlt sich im Grunde bereits mit Einspeisevergütung und HH-Bedarf. Das was WP an Strom dann nutzt ist quasi umsonst. Ich habe eine PV-Deckung von >50% (HH-Strom, WP, BEV). Es gibt Foristen hier mit >80% PV-Deckung. In dem Passivhaus des OPs sind 60% sicherlich gut machbar.

Mit dem WP-Bedarf des OPs für ein Jahr ca. 500kWh für Heizung und ca. 250kWh für WW, wären seine WP-Stromkosten bei 7ct/KWh PV-Stromsestehungskosten in der Größenordnung von 175€. Bei einer direktelektrischen Heizung hätte er mit PV dann eher 1100€ pro Jahr. Da kann der Aufpreis einer PV gegenüber der direktelektrischen Heizung schon ordentlich ausfallen. Und ja, FBH etc. hält länger als 15 Jahre.


Eine Jeisha kostet jetzt nicht viel mehr als eine BWWP

Ja, so ähnlich hatte ich mir das vorgestellt:

Zeitschaltuhr (zB shelly) liefert von 9-18 Uhr Strom.
Der Jeisha interne Timer ist so eingestellt, das er um 9:05 Uhr in den Heizbetrieb geht. Der Heizbetrieb wird gesteuert über externes Thermostat (ein shelly). Wenn das Haus um 09:10 Uhr warm genug ist wird sie dank Thermostat nicht schnüffeln sondern bis 17 Uhr gar nichts mehr tun. Wenn es zu kalt ist, schaltet das Thermostat und sie läuft dann mit Vollast bis 17 Uhr. Um 17 Uhr schaltet der Jeisha Timer auf Warmwasserbereitung. Um 17:55 Uhr schaltet der Jeisha Timer die WP aus. Um 18 Uhr wird dann der Strom abgestellt.

Schöner wäre es natürlich wenn die Zeitschaltuhr erst um 16:55 Strom liefern würde, sofern keine Heizung benötigt wird. Muss mal schauen wie kompliziert das dann würde.

Morgens kurz das Bad heizen ist eher nicht möglich, wegen der geringen Vorlauftemperatur und der trägen Wandheizung merkt man da 1-2 Stunden Heizbetrieb nicht wirklich. Und die VLT erhöhen geht auch nicht, die Wärmepumpe braucht wegen der Betonkernheizung mehrere Stunden um hier 1 Grad höher zu kommen.

Die aktuelle Version vom HeishaMon bekommt die Zeit von einem NTP Server - nun endlich auch nach einem Stromausfall, wenn auch das Internet mal weg ist. Das HeishaMon hat von ganz alleine von Sommer- auf Winterzeit gewechselt, das kann das Bedienteil der Jeisha nicht...

Andere Frage: Kein Problem damit, das der Shelly die WP im laufenden Betrieb einfach so ausschaltet? Da läuft nach dem Ausschalten per Bedienteil oder HeishaMon nach dem Kompressorstop doch nochmal immer der Lüfter Vollgas nach...

Glykol hat schlechtere Stoffeigenschaften, die den Wärmeübergang verschlechtern. D.h. es muss auf der Kältemittelseite eine höhere Temperatur vorliegen, um die gleiche Leistung zu übertragen.
Das gleiche Problem ergibt sich nochmal beim Heizkörper.
Die insgesamt (durch beide Effekte) höhere Temperatur auf der Kältemittelseite verschlechtert letztlich den Wirkungsgrad.

Es ist nicht davon auszugehen, dass Weisshaupt das nur zum Spass notiert.

100Wh/min: Wh/min ist eine Leistung, also W. 100Wh/min wären 6000W, da ist etwas durcheinander gekommen, wenn es das Beispiel einer CPU sein sollte. (kann passieren, wenn man die Einheiten nicht beachtet)

Er nimmt den Strom erst 5 Minuten nach dem Ausschalten weg. In meinem letzten Beitrag ist der geplante Ablauf beschrieben.