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  - Wärmepumpen

TR5 kam bei mir nur ins Spiel weil ich eine Ursache suche warum meine WP manchmal taktet und manchmal nicht. Wenn das bei Dir nicht der Fall ist dann würde ich da auch keine weitere Zeit investieren.

Habe heute festgestellt, ich kann der WP das Takten bei den aktuell 10 Grad Aussentemperatur auch abgewöhnen in dem ich die Soll-Raumtemperatur von vorher 21 auf jetzt 20 Grad runterstelle. Dann läuft TR5 auch fast wieder Strich, s. Screenshot.
Problem ist nur die Bude wird kalt.

Hat vielleicht noch irgendjemand eine Idee?

Parameter: ausschl. FBH im EFH von 1997 auf ~135qm, keine ERR - Ventile mehr oder weniger alle komplett offen, WLW176i T180 mit der 5kW-Ausseneinheit. Ein HK-Verteiler unten mit 6 Kreisen und einer oben mit 7.

Was nennst du denn Takten? Wieviele Starts pro Tag und welche Laufzeit?
Was braucht denn Dein Haus bei +10 Grad an Heizleistung?

Ich habe den unbestätigten Eindruck, dass die Sollspreizung TC3-TC0 sich auch auf Takten auswirkt. Betreibe mieine 186i-7 aber auch erst seit knapp 2 Monaten.

Was den Tagesablauf angeht, könnte es durchaus eine zu geringe Wärmeabnahme im Haus sein. Nachts ist es kälter, sie läuft durch. Tagsüber ist es wärmer, sie fängt an zu Takten.

Was aber nicht ins Bild passt:
1. Die Heizpausen sind zu kurz, wäre die Heizlast zu gering, würde ich erwarten, dass es längere Pausen gibt.
2. Man sieht keinen eindeutigen Anstieg der Rücklauftemperatur vor dem Takten, was ich bei einer zu geringen Wärmeabnahme im Haus erwarten würde.

Ggf. doch mal den Heizi bzw. Buderus Kundendienst kontaktieren. Soweit ich weiß können die eine Heizung auch fernüberwachen und die Verläufe mit ihren Tools bewerten.
Kann man sich im BC400 eigentlich irgendwo eine Historie von Fehlercodes anschauen? Falls es da was gibt, steht bei dir was drin?

Vielleicht kommt dann auch jemand vorbei und macht dir die aktuellste Software drauf, so etwas kann durchaus auch mal ein "Problem" der Regelung/Steuerung sein.

Ich würde mal, nachdem durch absenken der Solltemperatur TR5 nicht mehr schwingt, die Solltemperatur wieder anzuheben. Wenn dann keine Schwingungen auftreten würden (oder zumindest nicht sofort), wäre das ein Hinweis auf einen fehlerhaften Regelkreis, der irgendwie abhängig von Einzelereignissen wäre. Begönnen die Schwingungen gleich wieder, hätte der Regelkreis an bestimmten Arbeitspunkten eine Instabilität, wäre also falsch berechnet oder ein Bauteil ist fehlerhaft und hält seine Parameter nicht ein.

Denkbar wäre da das elektronische gesteuerte Expansionsventil vor dem Verdampfer, dass schwankende Mengen an flüssigem Kältemittel liefert. Dahinter gibt es noch den Sensor TR4, dessen Temperaturverlauf auch interessant wäre. Ebenso der Verlauf der Lüfterdrehzahl.

Schwankende Mengen bei konstanter Temperatur Lüfterdrehzahl könnten gut erklären, warum das dann gasförmige Kältemittel mal wärmer und mal kälter beim Verdichter ankommt.

Ich würde mich damit auf jeden Fall an den HB und Buderus wenden. Wenn letztere schlau sind, lesen die hier eh mit. Am Montag soll nun nach zwei Terminverschiebungen auch meine 186i eingebaut werden. Ich werde dann den Monteur gleich mal mit Deinem Diagramm konfrontieren...

was ist
_Störung (3051)
Mischer 1

Bei Fehlermeldungen ist diese App hilfreich:
- auf dem Smartphone Bosch EasyService-App installieren
- Linzen abonnieren & Demomodus ignorieren!
-im Hamburger-Menu (die drei Balken oben links) "Fehlersuche" auswählen
-und unter Suche dann die Fehlernummer eingeben

Danke erstmal für alle Rückmeldungen.

@tze.58:
Ich hatte die Solltemperatur bereits heute nacht um ca 0:30 Uhr von 20,0 auf 22,5 °C angehoben um zu sehen was passier (und um heute nicht frieren zu müssen).
An TR4 könnte ich nichts erkennen - wüsste aber auch nicht wie es aussehen muss.
Aber die Modulation läuft solange hoch bis sie ausgeht. Das finde ich schon seltsam.
=>s. Screenshots

@Sasse
Die Frage nach der Historie von Fehlercodes war nicht schlecht.
Ich habe mehrfach 5188 - Fehlerhafte Kommunikation zum Gebläse. Kommt alle paar Tage mal vor.
Dann vor 10 Tagen einmal 5134 - Kommunikationsfehler des Inverters.
Und in den letzten Tagen 3x 5157 - Zu geringe Überhitzung des Kältemittels.

Die Fehler stehen aber nicht dauerhaft an sondern nur für eine Minute im Fehlerprotokoll.

Um das für heute abzukürzen, Heizungsbauer hat Buderus informiert und die kommen nächste Woche.

Wäre aber für weitere Rückmeldungen und Schlussfolgerungen offen, je mehr Hinweise man bekommt umso mehr ist man auf Augenhöhe mit dem Buderus-Mann. :-)


Dann noch eine Auffälligkeit: der Messwert Kältemittel gasförmig / TR7 ist bei mir dauerhaft auf 0°C - wird der bei euch auch nicht übertragen oder ist das ein Problem in meiner Anlage?

Da würde ich nicht zu viel erwarten. Mein Monteur kann super Kupferrohr verlegen und macht gute Arbeit. Aber ich wüsste nicht, dass der Diagramme lesen kann.

Fehler 5188 (allerdings ohne Text) hatte ich öfters mit den unterschiedlichen SW Versionen. Ist seit dem Update weg.
TR7 hab ich auch 0, aber den Sensor gibt's auch nicht in der Buderus Doku?
Interessant wäre vielleicht noch zusätzlich VL vom Heizkreis (T0), VL Soll und die Kompressorgeschwindigkeit zu sehen.

Bin gespannt, was der Buderus Termin bei dir ergibt!

Die letzte Frage scheint einfach zu beantworten zu sein. Die EMS-ESP-SW ist ja für alle möglichen Geräte gebaut, und manche haben vielleicht auch einen TR7, und die SW liefert einfach das Entity TR7 mit Wert 0.

Ich habe mir mal Deine Diagramme in Ruhe angeschaut und dabei ist mir eine Koinzidenz aufgefallen. In der ersten Periode mit dem Takten nach der WW-Bereitung und dem Anheben der Solltemperatur wird die Modulation des Kompressors immer weiter angehoben, bis er abschaltet. Es gibt zunächst eine kleinere Steigerung, dann eine größere Steigerung und dann weitere kleine.

Dann folgt der Bereich mit Deiner Frage "warum läuft sie hier durch?". Da geht es auch mit einer kleineren und einer größeren Steigerung los, aber dann nicht mehr weiter, obwohl alle anderen Bedingungen (TR3, TR4, Vorlauf und Rücklauf) praktisch gleich sind. Anscheinend reicht ihm diese Modulation, um Vorlauf- und Rücklauftemperatur auf Sollwert zu halten. Ein fast identisches Verhalten ist um 13 Uhr zu beobachten.

Meine Hypothese ist nun, dass der Kompressor fälschlicherweise, obwohl es nicht nötig wäre, bei den Takt-Phasen so lange höher moduliert wird, bis irgendein Watchdog meint, da stimme etwas nicht, und den Kompressor abschaltet. Vielleicht gibt es Fehler, die der BC400 nicht mitbekommt, die aber in der WLW-MB-Steuerung gespeichert werden (Spekulation). Falls ja, müsste der Techniker da etwas auslesen können.

Aber eins scheint mir sicher. Da ist etwas faul ...

Danke erstmal für die Info.
Habe eben ein wenig die Werte der letzten Tage (also den November) durchgesehen. Da ist auch einiges "interessant", teilweise vermehrt Takten, teilweise ein Schwanken beim Stromverbrauch (immer kleine "Hügel").
Teilweise der TR5 sehr unruhig (wie auf dem Screenshot), teilweise die Ruhe selbst.
Hole mir jetzt noch die Vorlauf-Soll Werte mit in die Übersicht, vielleicht ergibt das bessere Erkenntnis. Vermute aber, das das Problem bei diesen Temperaturen und evtl. auch mit der Luftfeuchtigkeit zusammenhängt.


Wo hast du die Fehlermeldungen her? Direkt aus dem BC400 oder hat die jemand ausgelesen?

Im Servicemenu an der Inneneinheit und dann unter Diagnose (meine ich wenigsten mich zu erinnern, kann gerade nicht nachsehen).

Ich glaube du hast mein Problem angesprochen, Hydraulikschema Pufferanbindung mit 2 Rohren, also 1 oben 1 unten. So kann die Micherpumpe den Puffer nicht leeren und der TO Fühler bleibt zu warm.

So, ich habe es auch nochmal geschafft einen Screenshot zu erstellen. Mein TR5 ist auch sehr unruhig.

Ich habe jetzt auch mal bei mir den TR5 betrachtet, ist auch extrem zappelig. Sinkt bis zum Abtauen stark ab, beim Abtauen geht er dann steil nach oben. Ob das so in Ordnung ist, kann ich nicht sagen.

Hier mal ein Bild.

Moin.
Die anderen Diagramme bestätigen doch eigentlich meine Vermutung, dass es sich bei dem Verhalten erstmal um eine Konsequenz von Vereisung handelt, bzw. die Regelung darauf reagiert. Das ähnelt sich ja doch alles. Grundsätzlich sehen diese Zyklen von TR5 bei NW_OL ähnlich aus wie die Zyklen mit Abtauung bei z. B. eaxus.
Wenn ich mir die Temperaturen TR4 und TR5 bei NW_OL so angucke, dann sollte der Verdampfer da später auch vereisen.
Bleibt nur die Frage, warum sie dann aus geht, statt abzutauen. Versucht sie hier evtl. eine Art Luft- / natürliche Abtauung bei den höheren Temperaturen? Und das klappt dann womöglich nur so mäßig? Andere Hersteller haben sowas teilweise. Weiter vorne stand zumindest was von Abtauung ohne Kreislaufumkehr im Thread, auch wenn das wohl nochmal was anderes ist. Also einfach mal spekuliert.
Habe selbst insgesamt immer noch wenig Erfahrungen mit Abtauen bei der Anlage.

Hab jetzt nochmal etwas mit TC3-TC0 gespielt. Mit niedrigem Wert (3,5°) ist die Überhöhung (tc1-t0) niedrig (1-2°). Der Kompressor regelt aber häufig rauf und runter.

Mit mit einem hohen Wert (7°) ist die Überhöhung eher bei 4°. Dafür läuft der Kompressor deutlich stabiler in einer Modulation.

Die COP ist komischerweise aber fast gleich, obwohl tc0 sich um 3-4° unterscheidet. Frag mich, was jetzt besser ist.

Nachdem ich jetzt nochmal sämtliche gemessene Daten mit dem Datenblatt abgeglichen habe, muss ich wohl leider anerkennen, dass ich die WP unterdimensioniert habe und die Effizienz deshalb deutlich schlechter ist, als nötig. Die WP arbeitet zu oft bei zu hoher Modulation.

Hoffe das geht nicht zu sehr auf die Lebensdauer :(

edit:


Die tatsächliche Vorlauftemperatur ist nochmal 1-2 Grad niedriger. T0 ist als VL-Temperatursensor an der Stelle eigentlich völlig ungeeignet. D.h. man hat dann eine Überhöhung von 5-6 °C.

Joa, ist mir bewusst. Die Werte sind aber zumindest gut vergleichbar.

Bei welcher Modulation läuft deine Wärmepumpe zur Zeit und warum denkst du sie läuft bei Teillast effizienter?

Habe auch eine Nummer kleiner als empfohlen genommen. Läuft heute im Wechsel so zwischen 15% und 45% bei ca 6° AT. Hab aber noch einen Kachelofen für kalte Tage.

Das gibt ja das Datenblatt ziemlich exakt wieder:



Nominalleistung bei +7/35 liegt bei 2,84 kW. Der zugehörige COP liegt bei 4,85. Der nicht nominelle COP (vermutlich bei maximal-Leistung?) liegt hingegen bei +7/35 bei 3,16.

Bei einer Tagesmittel-Temperatur von ca. 4 °C liegt die mittlere Modulation bei etwa 53%. Ich habe tatsächlich die Abtauungen und auch die Dauer der WW-Bereitung unterschätzt, da fällt die Temperatur im Haus schon etwas ab. Ich werde wohl im Winter die Hysterese etwas reduzieren.

VG

Hallo Eaxus,
ich konnte mit nominellem COP nicht wirklich was anfangen, deine Erklärung könnte aber stimmen.

Ich fahre im November im Mittel so mit 30°C Vorlauf bei einer geschätzten mittleren AT von 5°C bis 6°C.

Bei einer mittleren Heizlast von 2kW komme ich auf eine AZ von genau 3,85 nur Heizbetrieb,ohne WW bis jetzt im November. Laut JAZ Rechner sollte eine JAZ von 3,9 zu erwarten sein.

Laut den Budezus Angaben müsste ich weit über 4 mit der AZ liegen. Sind die Abtauvorgänge in den COP Werten nicht miteinbezogen?

[...]

Die tatsächliche Vorlauftemperatur ist nochmal 1-2 Grad niedriger. T0 ist als VL-Temperatursensor an der Stelle eigentlich völlig ungeeignet. D.h. man hat dann eine Überhöhung von 5-6 °C.

Die Temperatur auf dem Display beim Heizkörpersymbol ist T0, also die Puffer-Temperatur (zumindest bei meiner Inneneinheit, TP70). Der Fühler sitzt direkt auf dem T-Stück.
Genau ich meine Die Differenz von der Puffertemperatur zum selbst gemessenen Vorlauf. Ich messe diesen noch innerhalb der Inneneinheit, aber ein gutes Stück NACH dem Puffer.

Die Temperatur links auf dem Display ist TC1, also die VL-Temperatur VOR dem Puffer.

Die berechnete Soll-Vorlauf-Temperatur versucht die WP meiner Meinung nach bei T0 zu erreichen. Was hast du denn für eine Norm-Außentemperatur eingestellt und welche VL-Temperatur soll dabei erreicht werden?

VG

Danke.
Normaußentemperatur ist -10 Grad.
Max. Vorlauf soll dann 45 Grad sein.

Heute bei wärmeren 8 bis 9 Grad war es vorm Puffer oft 2 Grad mehr Vorlauf als hinterm Puffer. T0 ist meines Erachtens nicht die Puffertemperatur sonden bei niedrig laufender PC0 (z.B. 25% heute, wenn ich drauf geschaut habe) ein Gemisch aus Vorlauf und Puffertemp.
Wenn bei kälteren Temperaturen die PC0 mehr Gas gibt, dann ist die Differenz nicht mehr so hoch, bei richtig Gas bei mir bei 70% geht dann auch Vorlauf in den Puffer rein und die Differenz vor/dahinter ist natürlich weg. Das müsste dann eine Rücklaufanhebung geben.