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Foren
Raumtemperatur wird nicht erreicht
Verfasser:
Mel80
Zeit: 29.11.2024 16:26:08
0
3779759



Ich muss leider gleich los um nebenbei noch zu arbeiten.

Vaillant soll Montag noch mal kommen.

Lieben Gruß

Verfasser:
ajokr
Zeit: 29.11.2024 16:39:29
0
3779767
Anscheinend wurde es ja mal warm im Heizkreis.

Hat sich das interne 3WV dann bei der WW-Bereitung wieder zurückgesetzt oder hast du es zurückgestellt?

Verfasser:
Mel80
Zeit: 29.11.2024 16:42:16
0
3779768
Ich hatte nichts verändert, bis ganz zum Schluss.

Das interne muss als bei WW bedarf von alleine geregelt haben.

Wobei ich mich frag wo WW bedarf war. Gezapft wurde ja nichts

Verfasser:
PundC
Zeit: 29.11.2024 16:44:16
0
3779769
Sie hat zumindest wieder kurz geheizt.

Ob das jetzt von Dauer war kann man anhand der Zeit noch nicht sagen.

Und Du hast noch die Chance das interne 3WU auf 2 zu stellen,um zu schauen. Viel Spaß erstmal auf Arbeit.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 29.11.2024 16:59:37
0
3779776
Danke ,

Ich werde am WE wenn ich heute Nacht nach Hause komme, weiter testen und aufschreiben. Kann ja nicht schaden.

Ist es möglich das es Probleme gibt wegen den 2 „normalen Heizkörpern „ die bei uns über die FB mitlaufen?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 29.11.2024 17:32:05
0
3779792
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen


Wobei ich mich frag wo WW bedarf war. Gezapft wurde ja nichts


WW Bedarf heißt, dass die Speichertemperatur abgefallen ist, und deshalb nachgeheizt werden muß: TD2 war nur noch bei 51 °C, weil der Heizvorlauf dort Wärme abgezogen hat. Nach der WW-Bereitung stand der wieder auf 54 bis 56 °C.

Jetzt ist halt die Frage, ob das interne 3WV dabei umgestellt wurde, denn danach bleib der Heizvorlauf ja kalt.

Verfasser:
PundC
Zeit: 29.11.2024 19:28:51
1
3779846
Wenn

dieses Rätsel gelöst ist geht auch die Heizung;)

Verfasser:
Mel80
Zeit: 29.11.2024 19:31:39
0
3779848
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
[...]


WW Bedarf heißt, dass die Speichertemperatur abgefallen ist, und deshalb nachgeheizt werden muß: TD2 war nur noch bei 51 °C, weil der Heizvorlauf dort Wärme abgezogen hat. Nach der WW-Bereitung stand der wieder auf 54 bis 56 °C.

Jetzt ist halt die Frage, ob das interne[...]

Naja, ich hab es nicht umgestellt. Es stand ja auf 1.

Verfasser:
PundC
Zeit: 29.11.2024 19:34:21
0
3779849
ajokr

Was hältst Du von folgendem Gedanken:

TD2 soll den HeizungsVL freigeben. Aus falschen Einstellungen heraus, die wir gerade nicht kennen, macht er aber genau das Gegenteil. Sprich Wärme wird erst bereitgestellt, wenn sie eigentlich schon nicht mehr da ist. Ist genügend Wärme da schaltet die Therme auf "Kein Wärmebedarf".

Verfasser:
ajokr
Zeit: 29.11.2024 20:26:30
0
3779880
In der Installationsanleitung der auromatic steht auf Seite 75:

Zitat:

Wenn die Temperatur an TD2 um 8 K unterhalb
des Vorlaufsollwertes der Frischwasserstation fällt und
die Solarstation über den eBUS meldet, dass die Tempe-
ratur die geforderte Vorlauftemperatur erreichen kann,
dann wird das Volumen erst durch die Solarstation gela-
den. Sobald die Solarstation das geforderte Niveau nicht
mehr liefern kann, oder nach spätestens 4 Stunden,
wird das Volumen über die Heizgeräte geladen.
Das Volumen C wird auf dem geforderten Temperatur-
niveau für die Heizkreise gehalten. Wenn die Tempera-
tur am Sensor SP2 um 8 K unterhalb des maximalen
Vorlaufsollwertes fällt, den die Heizkreise fordern, dann
wird das Volumen über die Heizgeräte geladen. Die
Solarstation unterstützt die Ladung wenn möglich paral-
lel zu den Heizgeräten.
Das Laden der Volumina A und B hat Vorrang.


Welchen Vorlaufsollwert gibt die FriWa vor?

Verfasser:
PundC
Zeit: 29.11.2024 21:35:50
0
3779916
Puhhh.

Ich glaube ich kann das heute nicht mehr verarbeiten. Das ist eindeutig zu verkompliziert und noch dazu regelungstechnischer Wahnsinn. Ich war noch nie Freund von solchen Zonenspeichern.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 04:45:20
0
3779983
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
In der Installationsanleitung der auromatic steht auf Seite 75:

Zitat:
[...]


Welchen Vorlaufsollwert gibt die FriWa vor?


Hab nur etwas zu Warmwasser Soll Temperatur gefunden . Die liegt bei 50 grad


Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 09:05:16
0
3780036
Kann es alles daran liegen das die Temperatur in Leitung 4 (soll ja RL WW sein) so massiv hoch ist? Leitung 4 ist ja immer brechend heiß.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 10:05:22
0
3780059
Ich bin jetzt zum Frühstück eingeladen.
Danach werd ich mal das komplette Diagnoseprogramm durchgehen und alles notieren

Verfasser:
PundC
Zeit: 30.11.2024 11:53:36
0
3780130
Die

Anlage ist aus der Ferne zu sehr vermurkst. Mel ich glaube das muss der WKD hoffentlich bald lösen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.11.2024 13:13:40
0
3780184
Zitat von PundC Beitrag anzeigen
Stell

das Teil mal auf Parallelbetrieb (1). Es kann sein, dass Du die Therme danach ausschalten musst. Höre bitte genau hin,ob es Geräusche gibt von innerhalb der Therme.

Das ist jetzt erstmal nachTry and Error Prinzip,um dem Ganzen auf die Schliche zu kommen.


Dann probier auch noch mal (2) Heizbetrieb. Dann solte sich die Therme immer den Rücklauf von ganz unten holen. Also Leitung 4 kalt und Leitung 1 warm.

An der WW-Bereitung ändert sich dadurch nichts, das macht ja die FriWa und nicht die Therme.

Heiß ist die Rückleitung, solange der Brenner an ist, und in der Pumpennachlaufzeit.
Ohne weitere Anforderung schaltet dann die interne Pumpe ab, und die Rückleitung sollte auskühlen.

Die externe Pumpe bleibt dagegen immer an, um den Heizkreis zu bedienen.

Verfasser:
PundC
Zeit: 30.11.2024 14:43:40
0
3780271
Danke ajokr

Das hatte ich ja gestern schon angemerkt. Und die Antwort auf meine Frage nach dem internen Schnellentlüfter fehlt mir auch noch. Mel!!!!

Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 17:36:29
0
3780365
Ich habe die Ursache gefunden!!!!!

1. die Fühler am Puffer sind falsch positioniert
(Siehe Bild)




TD 2 ist viel zu weit oben!
Speicherfühler 2 ebenfalls. Dieser sitzt auf der Höhe von meinem Hzg-Vorlauf (Leitung 3) bzw. minimal darunter. Mehr Kabel ist nicht da, um ihn noch weiter runterzusetzen.
Leitung 3 ist aber mein VL hzg, und da wo das Rohr am Puffer angeschlossen ist, ist auch der Puffer eiskalt.
10 cm höher ist der Puffer brechend heiß.


2. und das ist die hier lang vermutete Grundursache

DAS 3WV !!!!
Ich hab den Kopf da einfach mal abgemacht und auch abgelassen, und siehe da, die Therme schiebt jetzt brav heißes Wasser in Leitung 2 und heizt endlich mal die mittlere Pufferspeicher.
Tadsaa…. VL geht auf fast 40 grad hoch und wird brav vom Mischer geregelt 🙏🏻

Frage ist jetzt nur, ob es nach wie vor falsch eingebaut ist oder einfach die Regelung nicht funktioniert.
Ist nämlich recht merkwürdig an die auroMatic angeschlossen (LP/UV1) und Dauerstrom an 230V

Nur ist lt. Hydraulikplan 9 die Ansteuerung von LP/UV1 gar nicht belegt 🙈


Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.11.2024 18:59:14
1
3780390
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen


DAS 3WV !!!!
Ich hab den Kopf da einfach mal abgemacht und auch abgelassen, und siehe da, die Therme schiebt jetzt brav heißes Wasser in Leitung 2 und heizt endlich mal die mittlere Pufferspeicher.



Das ist aber jetzt genauso, wie das manuelle Umstellen des externen 3WV. Welche Rücklaufleitung zur Therme ist denn jetzt wärmer? Ich fürchte, das geht solange gut, bis die WW-Bereitung zuschlägt.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, den Hydraulikplan 9 zu kolorieren.

Das UV1 gibt es im Hydraulikplan 9.1 nicht, aber in 9.2. Da übernimmt es die Aufgabe, die bei dir das interne 3WV hat. Der Hydraulikplan lädt aus der Therme immer in die oberste Position, nur für den Rücklauf gibt es 2 Alternativen.

Mein Vorschlag wäre nach wie vor, das interne 3WV auf Stellung 2 zu ändern. Damit würde der Speicher bis unten hin geladen.

Zu den Fühlerpositionen:

Es gibt in der Installationsanleitung des allSTOR Hydraulikschemen 1 und 2 auf Seite 17 und 19. Die Temperaturfühler SP1 und TD2 sind immer in Fühlerposition F1 und F3. SP2 ist einmal in Position F5 und einmal in Position F6. Passend dazu ist dann der Rücklauf zur Therme in den Positionen 8 oder 9. Der Rücklauf aus dem Heizkreis ist immer in Position 10, auf gleicher Höhe mit Position 9.
Die Einbaupositionen sind auf Seite 6 der Anleitung dargestellt.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 19:12:56
1
3780398
Ich werd mir das mal in Ruhe anschauen.

Hab seit gestern Morgen um 5 nur 2h geschlafen (durch die zusätzliche Nachtschicht). Bin vom Kopf her heute komplett durch. Sorry.

Melde mich morgen

Verfasser:
PundC
Zeit: 30.11.2024 19:21:45
1
3780402
Na endlich;)

Nichtsdestotrotz muss jemand kommen und das korrigieren. Sei es nun elektrisch oder Hardware seitig (oder beides)

ajokr

Hut ab für Deine Mühe. Die Skizze ist echt spitze.
Ich denke mal,der Puffer soll nicht (nie) ganz durchgeladen werden,damit noch Platz für Solar ist.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 30.11.2024 19:21:56
0
3780403








Ganz aktuell

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.11.2024 20:05:09
0
3780416
Zitat von PundC Beitrag anzeigen


Ich denke mal,der Puffer soll nicht (nie) ganz durchgeladen werden,damit noch Platz für Solar ist.



Ganz durchgeladen wird auch nicht passieren, weil der unterste Anschluß 11 des allSTOR unbenutzt ist. Der ist gegenüber vom Rücklauf der Solarstation.

Also ist der Teil unterhalb des unteren Thermen-Rücklaufs 8 oder 9 für Solar reserviert.

Sehr vielsagend ist der Hinweis

Zitat:

Ob Variante 1 (Hydraulikschema 1) oder Variante 2 (Hydraulikschema 2) geeignet ist, hängt vom installierten Heizgerät und von den erforderlichen Systemtemperaturen ab.

Verfasser:
Mel80
Zeit: 01.12.2024 00:41:21
2
3780530
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Mel80 Beitrag anzeigen
[...]


Das ist aber jetzt genauso, wie das manuelle Umstellen des externen 3WV. Welche Rücklaufleitung zur Therme ist denn jetzt wärmer? Ich fürchte, das geht solange gut, bis die WW-Bereitung zuschlägt.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, den[...]



Herzlichen Dank !

Dann ist das alles bei uns falsch verrohrt.
Lt hydraulikplan geht der RL WW (4) in das untere Drittel und VL Heizung zur Pumpe (3) liegt in der Mitte und befindet sich oberhalb der (4).

Bei uns ist RL WW aber oberhalb der VL hzg zur Pumpe !

Verfasser:
Mel80
Zeit: 01.12.2024 09:13:40
0
3780576
Ich werde mich nachher mal ransetzen und hydraulikplan 9 mit dem hydraulikschema 2 vom allSTOR vergleichen.
Wenn ich mich nicht irre, dann weichen diese nämlich voneinander ab. Hab die Bilder aus den jeweiligen Installationsanleitungen schon rauskopiert.

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