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Foren
Ist der Volumenstrom beim Abtauen der Heisha reduzierbar?
Verfasser:
Armin53
Zeit: 01.12.2024 23:04:56
0
3781197
Habe eine WH-MDC07H3E5 die bei der aktuellen Wetterlage alle 45Min abtaut.
Die WP läuft dabei im Flüstermodus 3.
Während des Abtauens erhöht sie den Volumenstrom von 15l/min auf 33l/min.
Bei den 33l/min ergeben sich massive Strömungsgeräusche in der Hydraulik.
Die Strömungsgeräusche sind fast in allen Räumen hörbar.
Gibt es eine Möglichkeit diesen Volumenstrom zu reduzieren. Mit 23l/min gibt es keine Strömungsgeräusche.

Auch geht der Lüfter während des Abtauens auf volle Drehzahl und macht dann einen ordentlichen Lärm. Dieser wird von den Nachbarn schon mehrfach negativ bemerkt.
Eine Lösung wäre eine Schallschutzhaube.
Eine andere Lösung könnte sein die Drehzahl des Lüfters während des Abtauens zu begrenzen.

Wie würdet ihr an das Problem rangehen, möchte ungerne eine neue leise WP kaufen müssen.

Verfasser:
MaWeb
Zeit: 01.12.2024 23:19:32
2
3781207
Der hohe Wasserdurchfluss beim Abtauen wird von der Heisha (lässt sich nicht ändern) und deiner Hydraulik vorgegeben.
Die WP braucht den hohen Durchfluss um genügend Energie in kurzer Zeit für das Abtauen zu haben.
Deine 33L/min sind halt das höchste was die Pumpe durch deine Rohre schafft.
Meine Jeisha mach sogar 37L/min, kann von der Couch beim Fernschauen sagen wann abgetaut wird. ;-(

Gruß
MaWeb

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 01.12.2024 23:30:41
0
3781212
Strömungsgeräusch könnte man evtl. durch Serienpuffer und Überstromventil reduzieren.

Beim Abtauen lässt sie sich eigentlich nicht reinpfuschen.
Sicher, dass der Lüfter so hoch dreht? Bei der J nur 320 1/min am Ende des Abtauens zum Trocknen des Verdampfers.
Kann bei der H anders sein.

Was (testweise) helfen könnte: Lüftergitter entfernen, das erzeugt einen Teil der Strömungsgeräusche. Bei Max Drehzahl des Lüfters habe ich ca. 6 dB Unterschied gemessen. Danach könnte man überlegen, ob man ein strömungsgünstigeres Gitter baut.
Aufpassen, dass da niemand die Hände reinhält.

Verfasser:
godek
Zeit: 01.12.2024 23:40:21
1
3781217
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Gibt es eine Möglichkeit diesen Volumenstrom zu reduzieren. Mit 23l/min gibt es keine Strömungsgeräusche.]


Nein, die taut mit Vollgas ab.

Vielleicht könnte man die einbremsen indem man irgendwo dafür sorgt das auch bei Vollgas nicht mehr als 23l durchgehen.

Verfasser:
stumi75
Zeit: 01.12.2024 23:52:20
1
3781223
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Bei den 33l/min ergeben sich massive Strömungsgeräusche in der Hydraulik.
Die Strömungsgeräusche sind fast in allen Räumen hörbar.

Bei niedrigeren Temperaturen mache ich bei mir über HeishaMon Rules den Silent Mode aus.
Ist das Fussbodenheizung oder Heizkörper?
Sind die ERR/Thermostate schon abgebaut und der Thermische Abgleich gemacht?

Verfasser:
MaWeb
Zeit: 02.12.2024 00:08:58
0
3781227
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Strömungsgeräusch könnte man evtl. durch Serienpuffer und Überstromventil reduzieren.

Beim Abtauen lässt sie sich eigentlich nicht reinpfuschen.
Sicher, dass der Lüfter so hoch dreht? Bei der J nur 320 1/min am Ende des Abtauens zum Trocknen des Verdampfers.
Kann bei der H[...]


Sicher das es nur 320 U/min, gibt es einen Unterschied Abtauende zu wenn die J abschaltet, da waren es vorhin bei mir 790 U/min? Das ist schon laut.

Gruß
MaWeb

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 02.12.2024 00:29:26
2
3781232
Bei abschalten habe ich max. Lüfter Drehzahl.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 02.12.2024 07:50:23
0
3781280
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Was (testweise) helfen könnte: Lüftergitter entfernen, das erzeugt einen Teil der Strömungsgeräusche. Bei Max Drehzahl des Lüfters habe ich ca. 6 dB Unterschied gemessen.
Das versuche ich heute mal und berichte dann..

Um Geräusche zu reduzieren kleidete ich alle Blechtteile mit einer Antridrönmatte aus. Das half etwas die Kompressorgeräusche zu reduzieren. Der Lüfter beim Abtauen der H hindert halt meine Nachbarn beim Einschlafen. Wenn man sich halt auf so ein Geräsch eingeschossen hat dann ist man übersensibel darauf. Mir ging es schonmal so.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 02.12.2024 07:57:44
0
3781282
Zitat von stumi75 Beitrag anzeigen
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
[...]

Bei niedrigeren Temperaturen mache ich bei mir über HeishaMon Rules den Silent Mode aus.
Es ist Fußbodenheizung.
Den Silent Modus schalte ich tagsüber aus. Nachts muss er wegen der Nachbarn rein. Da senke ich die TVL, in der Hoffnung, dass dann über den höheren COP der Kompressor langsamer dreht. Also weniger Lärm macht.
Habe schon mal mit niedrigster TVL (28GC) gearbeitet es nun aber beendet. Die H hat dann beim Abtauen zu wenig Wärmeenergie aus der Heizung entnehmen können und dann den 3kW Heizstab eingeschaltet. Das vermeide ich nun mit der TVL von über 33GC.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 02.12.2024 08:02:38
0
3781285
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]
Das versuche ich heute mal und berichte dann..

Um Geräusche zu reduzieren kleidete ich alle Blechtteile mit einer Antridrönmatte aus. Das half etwas die Kompressorgeräusche zu reduzieren. Der Lüfter beim Abtauen der H hindert halt meine Nachbarn beim Einschlafen. Wenn man sich halt auf[...]

4 Schrauben entfernen, Gitter nach oben ziehen.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 02.12.2024 08:50:07
0
3781318
Gibts denn alternative Gitter für den Lüfter?

Bei vielen WP sieht man inzwischen ALULAMELLEN die leicht nach unten gerichtet sind. (Weishaupt, Ovum, IDM, ....)

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 02.12.2024 08:54:39
0
3781324
Im Baumarkt, Hasengitter oder so.

Bzgl. Geräusch: da sind aber schon Flexschläuche installiert?

Verfasser:
Armin53
Zeit: 02.12.2024 12:20:19
4
3781485
Habe das Plastikgitter entfernt. Die WP ist nun leiser und es kommt mehr Luft durch.

Damit werde ich eine Alternative zur dem Plastikgitter suchen.
Meine Idee:
Baue die WP ein. Vor und hinter den Komkpressorteil muss eine Schallschutzwand.
Um den WP Auslass muss eine weite Öffnung ca. 50 bis 100cm lang an deren Ende ein grobes Gitter montiert wird.

Welche Vorteile erwarte ich:
- Luftströmungsgeräusche durch das Plastikgitter entfallen.
- Ein höherer Luftdurchsatz.
(ein besserer Wärmeübergang am Verdampfer und damit ein etwas höheres COP.
Erste Betrachtungen brachten einen 10 bis 20% höheren COP-Wert.)
- Die Umkleidung des Kompressorgehäuses reduziert die geringen Wärmeverluste um den Kompressor und Wärmetauscher noch etwas.
- Regen- und Schneeschutz des Gehäuses.
- Eine optische Verbesserung.

Verfasser:
BauGünni
Zeit: 02.12.2024 13:38:04
0
3781542
Abo, den Thread pin ich mir.
Armin die Idee ist gut, lass von dir hören.

Verfasser:
Johnny68
Zeit: 02.12.2024 14:22:54
1
3781571
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Zitat von stumi75 Beitrag anzeigen
[...]
Habe schon mal mit niedrigster TVL (28GC) gearbeitet es nun aber beendet. Die H hat dann beim Abtauen zu wenig Wärmeenergie aus der Heizung entnehmen können und dann den 3kW Heizstab eingeschaltet. Das vermeide ich nun mit der TVL von über 33GC)[...]


Wie lange schaltet sich denn der Heizstab zu beim Abtauen? Bei mir sind es im Schnitt vier Minuten pro Abtauvorgang. Ich hab eine reine Heizkörper-Heizung ohne Pufferspeicher.

Ich hab in zwei Jahren Betrieb 12 Heizstabstunden durch den Abtaubetrieb angesammelt, und zwar bei 170 Abtauvorgängen. Wir reden also bei mir über Kosten von irgendwas um die 2 Euro pro Jahr.

Wäre es in deiner Situation nicht sinnvoller, die TVL möglichst tief zu belassen, um die WP zu entlasten und damit das Wiedervereisen möglichst hinauszuzögern?

Puffer mit ÜSV sollte nach meinem Verständnis das Problem mit den Strömungsgeräuschen eliminieren.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 02.12.2024 17:21:00
0
3781685
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Habe das Plastikgitter entfernt. Die WP ist nun leiser und es kommt mehr Luft durch.

Damit werde ich eine Alternative zur dem Plastikgitter suchen.
Meine Idee:
Baue die WP ein. Vor und hinter den Komkpressorteil muss eine Schallschutzwand.
Um den WP Auslass muss eine[...]


wenn es nur um den Ersatz des Gitters geht und oder schnell gehen soll
es gibt Kunststoff ummantelte Neodym Magnete, ich meine, auch mit Gewindeloch. Da mit entsprechend Abstand etwas Selbstgebogenes (Edelstahl, Alu...) aus dem Baumarkt mit viel Luftdurchlass befestigen und an die WP machen. Da braucht man nicht bohren und das Gehäuse verrostet an den Bohrlöchern bzw. zerkratztem Lack nicht.

Bei den Lärmschutzmaßnahmen drauf achten, dass die Strömung nicht behindert wird.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 02.12.2024 19:40:23
0
3781774
Zitat von Johnny68 Beitrag anzeigen
Ich hab in zwei Jahren Betrieb 12 Heizstabstunden durch den Abtaubetrieb angesammelt, und zwar bei 170 Abtauvorgängen. Wir reden also bei mir über Kosten von irgendwas um die 2 Euro pro Jahr.

Der Heizstab hat seit Oktober schon über 50kWh (ca. 16 Std.) verbraucht.
In Seenähe ist es halt gerade sehr nebelig.
Zitat von Johnny68 Beitrag anzeigen
Wäre es in deiner Situation nicht sinnvoller, die TVL möglichst tief zu belassen, um die WP zu entlasten und damit das Wiedervereisen möglichst hinauszuzögern?
Das habe ich versucht. Ein tiefe TVL bringt weniger Energie zum Abtauen und dann kommt der Heizstab dazu. Desshalb erhöhte ich die TVL 27°C auf 35°C.
Nachdem das Plastikgitter weg ist habe ich gefühlt weniger Abtauvorgänge.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 02.12.2024 19:50:55
0
3781780
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
.... Kunststoff ummantelte Neodym Magnete, ich meine, auch mit Gewindeloch. Da mit entsprechend Abstand etwas Selbstgebogenes (Edelstahl, Alu...) aus dem Baumarkt mit viel Luftdurchlass befestigen und an die WP machen. Da braucht man nicht bohren und das Gehäuse verrostet an den Bohrlöchern bzw. zerkratztem Lack nicht.
Eine gute Idee, muss mal schauen was im Baumarkt gefunden werden kann.
Habe da eine etwas auswändigere Variante im Kopf.
Ein Kasten (Wasserfeste Platte) der vorne offen ist (grobes Gitter) und die gesamte WP umschließt.
So kann ein Luftkurzschluss verhindert werden.
Die Luft kann frei abströmen.
Der Schall kann in dem Strömungskanal durch Schallschutzbespanung gedämpft werden.
So können hohe Töne reduziert werden. Die Brummtöne bleiben allerdings.
Die WP bleibt trocken und sauber.

Verfasser:
Geisha2021
Zeit: 02.12.2024 20:39:55
0
3781804
Meine Jeisha 7kW macht 17L/min. Nur HK und kein Puffer.
Mit Heishamon stelle ich während dem Abtauen und für einige Zeit danach gestuft Quietmode und Offset der Heizkurve ein.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 02.12.2024 21:31:01
0
3781836
Zitat von Armin53 Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]
Eine gute Idee, muss mal schauen was im Baumarkt gefunden werden kann.
Habe da eine etwas auswändigere Variante im Kopf.
Ein Kasten (Wasserfeste Platte) der vorne offen ist (grobes Gitter) und die gesamte WP umschließt.
So kann ein Luftkurzschluss verhindert werden.
Die[...]

Der Lüfter strömt in etwa im 90° Kegelwinkel ab. Wenn man den in einen rauhen, bedämpften, langen, rechteckigen, 50x50cm Kanal mit 1m Länge zwängt, kann das auch wieder nachteilig werden.
Bevor man was aufwändiges baut, evtl. mit Styrodurplatten oder ähnlichem zusammenstecken/Spannbänder/... und probeweise davor halten.

Verfasser:
Armin53
Zeit: 03.12.2024 02:26:10
0
3781904
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Der Lüfter strömt in etwa im 90° Kegelwinkel ab.
Ja den Ausströmkegel muss man beachten. Danke für den Hinweis.

Ist denn Styrodur für die Schalldämmung gut geeignet? Meines Wissens nach braucht man eine filzige Obersfläche aber Styrodur hat eine harte glatte. Wenn, ja wäre das ein gutes, leicht zu verarbeitendes Material.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 03.12.2024 09:06:39
0
3781997
Styrodur nur als Testaufbau.
Filzig:
Man sollte auch Bedenken, dass da evtl Wasssertropfen mitgerissen werden. Wenn man Dämmfliess verwendet, ist das nachher evtl. Nass und oder friert auch noch.
Evtl. Nach soni resist uv beständig schauen.

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 03.12.2024 09:33:47
0
3782026
Hallo Ihr Geisha und Heisha Spezialisten.
Bin überhaupt erstaunt das Der Venti läuft beim Abtauen. Ist doch Total doof beim Abtauen den Garten zu erwärmen.Wenn AT in Plus graden ist Ok.
kann es sein das der Lüfter am Schluss wenn .das Eis weg mal kurz anläuft.
Bei richtigen Wärmepumpen ist das so. Lüfter aus Verdampfer auf 12-17 Grad erwärmt, und dann sofort wider in den Heizbetrieb um die Resrwärme wider zurück zu holen.Bis der Verdampfer kalt ist hat der Lüfter das Wasser längst weggeblasen.
Die Abtauenergie sollte matürlich zu Verfügung stehen sonst bricht sie ab oder holt den Heizstab.

Gutefrage

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 03.12.2024 09:48:28
1
3782042
Der läuft auch nur kurz am Ende zum Trockenblasen des Verdampfers, damit das Wasser nicht wieder gefriert. Natürlich nicht dauerhaft.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 03.12.2024 09:50:13
0
3782044
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Styrodur nur als Testaufbau.
Filzig:
Man sollte auch Bedenken, dass da evtl Wasssertropfen mitgerissen werden. Wenn man Dämmfliess verwendet, ist das nachher evtl. Nass und oder friert auch noch.
Evtl. Nach soni resist uv beständig schauen.


Weiterhin: wenn man sich da einen schönen Schalltrichter vorbaut, muss die Dämpfung auch erstmal die Richtwirkung überkompensieren. Der Schuss kann also auch nach hinten losgehen.

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