Öffentliches Forum
  - Dämmung

Hallo zusammen,

der Straßenlärm wird immer schlimmer, immer mehr Autos, die Straße immer schlechter usw...

Unser Schlafzimmer zur Straße ist keine Erholung mehr. Umziehen (Zimmer- oder Haus-Wechsel) ist keine Option.

Bevor wir jetzt aber in Schallschutzfenster investieren, möchte ich wissen, wie der Schall ins Haus kommt.

Kommt er nur durch die Fenster? Oder kommt er durch die Wand? Durch die Schräge (Dachpfannen und Isolierung darunter)? Usw... Hauptsächlich werden es die Fenster sein, klar...

Möchte aber nur ungern tausende Euros in Fenster investieren, um am Ende zu merken: oh, es kommt ja immer noch ein gut hörbarer Schall-Anteil durch die Wände / durchs Dach. Und wir pennen immer noch nicht in Ruhe...

Kann man das irgendwie feststellen lassen? Gibt es Messgeräte, die das differenzieren können? Wenn ja: wen muss ich für sowas kommen lassen?

Danke Euch und schöne Grüße

Jonathan

Grüß dich,
Bei unserem alten Mietshaus (Altbau - sanierungsbedürftig) waren es zum größten Teil die Fenster. Nachdem neue Fenster reingekommen sind, war es um einiges besser. Zwar nicht komplett lautlos, aber deutlich leiser, sodass man meiner Meinung nach relativ gut schlafen konnte. Bagger, größere Landmaschinen inkl. größerer Traktoren sowie Hupen hört man aber nach wie vor. Da man aber auf der Straßenseite oftmals die Vibrationen leicht spüren konnte im Inneren denke ich aber, dass auch einiges über diese Vibrationen über den Boden und die Wände nach Innen übertragen wird, was man dann eben hört.
Zudem denke ich, dass eine schlechte Dämmung der Außenwände/Dünne Außenwände viel Lärm/Schall ins Haus lassen.

Zudem war bei uns das Dach nicht gedämmt, sodass man über die Zwischendecke vom Dachboden auch einiges mitbekam. Hab in dem Fall dann, da ich den DB nie benutzt habe, einfach billige Dämmwolle zusätzlich ausgelegt.

Großer Nachteil nach den neuen Fenstern (eben schön dicht was Lärm und kälte angeht) bei uns war dann die fehlende Zirkulation, wodurch (wegen leicht feuchter Wände - nur messbar nicht sichtbar und spürbar) die Luftfeuchtigkeit sehr schnell sehr stark anstieg. Trotz mehrmaligem und ausgiebigem Lüften am Tag war ne durchschnittliche Luftfeuchte von 70-90%. -> Überall unkontrollierbarer Schimmel, wodurch wie dann ausgezogen sind wegen eigener Gesundheit und vor allem die meines Sohns.

Woher genau der Lärm kommt, lässt sich meiner Meinung nach von außen schwer sagen, ohne dein Haus zu kennen.


Bin selbst kein Profi auf dem Gebiet, aber das waren/sind meine Erfahrungen.

hallo
also wir haben vor 10 Jahren im 1.Stock unseres Hauses Schallschutzfenster Klasse 4 einbauen lassen. Die Wohnung wurde als Ferienwohnung genutzt und daher war uns die Schimmelfrage nicht ganz so wichtig. (Im Winter ging bei uns nicht viel). Wir haben aber auf Lüftern in den Fenstern bestanden, die man auch schliessen kann. Es ist eine Zentralheizung vorhanden und ein Holzofen für den Notfall.

Die Wirkung war unglaublich. Der ganze Strassenlärm (LKWs, Traktoren etc.) plötzlich weg. Die Gäste waren sehr zufrieden.

Wir haben dort oben 80cm Bruchstein-Mauerwerk.

Um Schimmel zu vermeiden ist alles mit Kalkputz gemacht, der sehr sorptionsfähig ist. Aber ob das bei Vermietung an junge Leute, die morgens schnell duschen und dann in die Arbeit gehen reichen würde - keine Ahnung. "Stoßlüften" könne die auf jeden Fall tagsüber nicht.

Also die Wirkung von Schallschutzfenstern kann ich dir bestätigen, die Schimmelproblematik haben wir noch nicht im Ernstfall testen können. Ich denke, dass die Problematik (aber auch die Anreicherung von Schadstoffen) bei modernen Fenstern generell gegeben ist und mit dem Schallschutz nichts zu tun hat.

Falls es bei uns im EG auch zum Einbau solcher Fenster kommt, werde ich auf jeden Fall ein gutes Messgerät für die Schadstoffbelastungen im Innenraum aufstellen.

Hallo

Du redest von Luftschall. Und der kommt dort am besten durch wo die geringste Masse ist.
Luftschall bekommt man durch Masse weg. Körperschall durch Entkopplung.
Schallschutzfenster haben i.d.R. unterschiedliche Scheibendicken. Was die eine Scheibe noch durchläßt, absorbiert die zweite Scheibe (durch ander physiaklische, dickenbedingte Eigenschaften).
Aber mit Schallschutzfenstern kannst Du die Fenster zum Lüften nachts nicht offen stehen lassen.......offene Schallschutzfenster haben praktisch keinen Schallschutz.

ciao Peter

Hallo,
die weitere Frage ist ob Du Rollladenkästen hast.

Ich habe auf 3-fach-Verglasung umgestellt, kein Schallschutz (nicht notwendig bei uns).
Die Rollläden habe ich wegen dem Gurtloch und der Bequemlichkeit (breite Fenster) elektrisch bedienbar gemacht.
Viel gebracht hat die nachträglich gute Isolierung der Rollladenkästen, besonders gegen den Innenraum.

Meine Schwägerin wohnt an einer Hauptstraße und ihr Mann hat zusätzlich Dichtlippen installiert, was sehr viel gebracht hat. Ich kann nicht genau sagen, wie lange die sauber abdichten aber es funktioniert.
Dichtung für Rollläden

Meine 3-fachverglasten Fenster gibt es zwischenzeitlich mit 42dB Schallschutz. Dabei ist auch besonders auf die Installation zu achten (Kompressionsband, schalldämmenden Schaum usw.). Es gibt sogar schalldämmende Dübel. Die Rahmen sind nämlich nicht zu vernachlässigen!
Der Vorredner hat ja über die unterschiedlichen Arten von Schall gesprochen.

Gruß
woodi

Hallo zusammen,

ok, vielen Dank Euch allen schon mal für die Antworten.

Da die erste Etage teilweise massive Wände hat, aber auch zur Hälfte schon aus Dachstuhl (Holzbalken, Holzdecke und entsprechende unmassive Dämmung), fürchte ich halt tatsächlich, dass auch dort der Schall noch hineinkommen wird. Plus die Vibrationen. So wie es Fabian auch als Erfahrung vorliegen hat.

Wo ich noch gar nicht dran gedacht hatte, ist die Feuchtigkeit. Eigentlich haben wir keine Probleme, eher immer zu trockene Luft (30-40 %) und bisher noch nie Schimmel irgendwo.

Wieviel Prozent dürfte die Luftfeuchtigkeit im Schnitt wohl steigen? Oder sind da dann doch keine Probleme zu erwarten?

Was die Fenster nachts angeht: die sind generell geschlossen.

Rolläden haben wir auch keine. Lassen sich bei uns auch nur schwer nachrüsten, da die Fenster aus drei Elementen bestehen: unten quadratisch fest, mittig quadratisch normal öffnendes Fenster und oben fest montiert ein Dreieck fest. Also wenn gehen nur Rolläden von unten nach oben und das sieht echt käsig für unseren Geschmack aus, gibt es hier in der Nachbarschaft.

Ich glaube ich lasse mir mal ein Angebot machen und nehme Eure Anmerkungen dafür auf.

Danke Euch!!!

LG

Thema Schimmel/Luftfeuchte war bei uns eben wegen feuchter Wände. Da ihr aber momentan eher recht wenig Luftfeuchte habt, würde ich als Laie eher nichts befürchten. Aber da sollte der Fensterbauer genug Ahnung von haben.
Im schlimmsten Fall kann man über diverse Firmen ne Feuchtigkeitsmessung der Wände im Inneren machen lassen.

Darf ich da grad nochmal nachhaken: 42dB entspricht Schallschutzklasse 4. Werden deine Fenster als Schallschutzfenster verkauft? Und gibt es sie auch in Holz?

Und @Peter: ja, leider kann man die Fenster nachts nicht offen lassen wenn man den Schallschutz braucht.

Tempo 30 hat die Lage bei uns etwas verbessert.

Zitat: Tempo 30 hat die Lage bei uns etwas verbessert.

Zitat: Tempo 30 innerorts senkt den Verkehrslärm um 3 bis 4 Dezibel (dbA) gegenüber Tempo 50. Das entspricht einer Halbierung des wahrgenommenen Lärms – eine deutliche Erleichterung. Das ist nicht nur nett für besonders empfindliche Leute, sondern eine Notwendigkeit für die Gesundheit aller.



Das Ganze ist fast eine Augenwischerei, denn bei dieser Fahrzeug-Geschwindigkeit wird im ersten oder zweiten Gang der Kraftfahrzeuge gefahren Folge hierzu die Abgasbelastung und Nieder -Frequenten Geräusche der Kraftfahrzeuge nimmt zu wie auch die ganzen anderen Belastungen...

Denn was im Wohnhaus dort an der Straße an Belästigung der Umweltgeräusche interessiert keinen Kraftfahrer, der hat eben nur sein Terminplan im Nacken... alleine, wenn ein regelmäßiger Linienbus vorbeifährt, geht das nicht ohne Belästigung Geräusche aus, und da wird nicht unternommen...

Das Beste ist immer noch ein Haus in eine wirkliche ruhige Lage sich dann zu suchen...

Hier ist schon Zone 30, aber mit Linienbus. Anlieferverkehr und sonstige LKW und Galabauer mit losen Gerätschaften auf Anhängern tun ihr übriges auf einer Straßenqualität, wie man sie in Sibirien oder Usbekistan erwarten würde :-)

Hehe, das könnte grad von mir stammen. Genauso ist es bei uns. Zone 30 bringt trotzdem was: Ich wohne an der Kreuzung zweier Kreisstrassen mitten im Dorf, neben der Kirche. Ohne Tempo 30 donnern die LKWs mit 60 bis 10Meter vor der Kreuzung rein. Die PKWs ein wenig schneller. Und von der anderen Seite wird nach der Kreuzung voll beschleunigt von allen. Das ist jetzt viel besser geworden und viele fahren praktisch ohne Bremsen direkt um die Kurve an der Kreuzung.

Bei den Agrarfabrikanten hingegen hilft natürlich gar nichts. Ein Traktor KANN physikalisch gar nicht langsam fahren (:-). Das Scheppern der Behälter auf den beiden Anhängern dient lediglich der Warnung der Anwohner und NICHT der Bequemlichkeit. Und ausserdem KANN nur NACHTS gearbeitet werden. Wenn man wie früher tagsüber arbeiten würde, dann würden die Reformen von Habeck und den Grünen SOFORT die Ernte auf den Feldern verfaulen lassen. (und wozu hätte der Traktor sonst 80 Lampen???)

Zu Deutsch: es helfen nur Schallschutzfenster. Ausser man kann tatsächlich in der Einöde leben und dort Familie, Job, Autos, älter werden etc. vereinbaren. Viele haben es versucht, viele sind wieder zurückgekehrt.
Elektroautos helfen auch. Und der Kampf in Bürgerinitiativen gegen Deponien und Logistikzentren, bei denen der Schwerverkehr durch die Dörfer rollt. Da wurden bei uns unter der Herrschaft der CDU die Strassen immer wieder "ertüchtigt", damit der Schwerverkehr donnern kann. Und zum Thema Standortwahl des Hauses: die zweite Kreisstrasse wurde erst für den großen Verkehr ausgebaut, als wir längst dort gewohnt hatten.
Wie sehr Politik hier eine Rolle spielt sieht man an der anderen Kreisstrasse (ehemalige Bundesstrasse). Sie kommt von Freiburg her und dort herrschen andere Leute. Die Zuführung wurde mit Tempo 30, krasser Überwachung und engen Kreiseln so erschwert, dass der Schwerverkehr deutlich zurückgegangen ist und sich auf Autobahn und Bundesstrasse verlagert hat. Es geht also!

Sorry für den Rant, aber das mit der Nutzlosigkeit von Tempo 30 und dem Umziehen in die Einöde ist mir etwas schräg in den Hals gekommen als Betroffener....

Bei uns hat der Wechsel von Einfach- zu Dreifach-Glas eine deutlich Verbesserung gebracht. Die neuen Fenster sind ohne Schallschutz (alle Scheiben gleich dick) und trotzdem hört man die Müllabfuhr kaum und Autos gar nicht mehr.
Vorher konnte man die Kanalisation aus dem Gullideckel hören in 15 Meter Entfernung. 🙉

Wenn das Haus keine Pappschachtel ist, werden Schallschutzfenster was bringen. Zumindest hat man dann das Wichtigste erledigt und wenn es aus irgendeinem Grund doch nicht reicht, kann man weitere Maßnahmen ergreifen.

Gegen Feuchtigkeit hilft eine zentrale Lüftungsanlage. Dann können die Fenster dauerhaft geschlossen bleiben und der Lüfter sitzt nicht im Schlafzimmer, aber das ist ein anderes Thema.

Sorry,
lange nicht mehr reingeschaut.

Meine Fenster haben keinen Schalschutz -> nicht notwendig!
Meine Fenster sind von hier:
Interfen-Fenster

Gruß
woodi