Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Zusammen,

wir haben vor einem Jahr unseren RGK und die FBH nach Flow30 mit einer Nibe S1255-6 (import aus Litauen) in Betrieb genommen. Bisher hat alles wunderbar funktioniert und die WP läuft super effizient! Vielen Dank an das Forum!

Leider kommt es in lezter Zeit immer mal wieder vor, dass die Brauchwassertemperatur trotz unverändertem Warmwasserverbrauch extrem schnell abfällt.

Das Brauchwasser wird mit Zeitprog. 1x täglich um 12 Uhr erwärmt. Normalerweise ist das Wasser dann morgens noch warm. Wie man auf folgendem Graphen sieht, ist z.B. am Donnerstag die Temperatur extrem schnell gefallen. Am vorherigem / folgendem Tag war alles normal.


Verlauf_Brauchwassertemperatur

WW-Zirkulation haben wir keine. Leck konnte ich keins finden. Nach Recherche hier im Forum habe ich auf das 3-Wege-Ventil getippt. Der Plastik-Pin, der häufig zu brechen scheint ist aber noch intakt. Beispiel aus Forum

Hat jemand einen Tipp, wie ich das 3-Wege-Ventil überprüfen kann? Von Hand ist es mir nicht gelungen den Pin zu bewegen.

Kennt jemand evtl. sonst noch eine mögliche Ursache?

Vielen Dank und Grüsse
Marcelo

Hallo,

Bitte BT6 und BT7 gleichzeitig darstellen. Wenn im Heizbetrtieb ohne Brauchwasserentnahme BT7 innerhalb weniger Minuten deutlich sinkt, ist das ein Indiz dafür, das das Dreiwegeventil Richtung Brauchwasser undicht ist.

Ältere Dreiwegeventile hatten noch eine Metallwelle. Wenn dieses festsaß, hat es gleich den Motor mit zerrissen. Die Kunststoffwelle ist also eine Art Sollbruchstelle um den Motor im Falle eines defekten Ventils zu schützen.

Super, vielen Dank für die Erklärung!

Hier BT6 + BT7:

BT6+BT7

Habe leider keinen Vergleich. Sieht das nach defektem 3-Wege-Ventil aus?

Geduscht wird bei uns in der Regel Morgens oder Abends. Nach der WW-Bereitung wurden keine relevanten Mengen an WW verbraucht.

BT7 sitzt oben im Speicher, BT6 unten. Nur BT6 ist für die Brauchwasserbereitung relevant (und BT5, falls vorhanden). Bei der Brauchwasserentnahme bleibt BT7 normalerweise lange stabil während BT6 fällt, weil unten kaltes Wasser in den Speicher strömt. Wenn beim Heizbetrieb kühleres Wasser in Richtung Brauchwasser strömt, passiert das von oben. BT7 ist hier vor BT6 betroffen, wenn dann BT7 vor BT6 fällt, ist das Ventil undicht. Manche Stellen an den gezeigten Kurven könnte man so interpretieren. Ich würde das aber sicherheitshalber nochmal prüfen:

Brauchwasser komplett laden, Heizung aus (Umwälzpumpe GP1 sollte stehen). BT7 wird langsam fallen da sich die Temperaturen im Speicher angleichen. Wenn man nun die Heizuung aktiviert, GP1 loslegt und BT7 schneller fällt ist es ziemlich sicher das Dreiwegeventil.

Vielen Dank für die Prüfmethode. Ich habe vergangene Woche immer mal wieder die Heizung ausgeschaltet, um den Verlauf der Brauchwassertemperatur zu beobachten.

Das Verhalten ist leider nicht immer gleich:

Verkauf BT6 + BT7 + GP1 KW50

Hier der Graph mit Beschriftung:
KW50 Beschriftet

Auffällig ist, dass die WW-Temperatur nicht immer gleich schnell fällt. Am Dienstag ist die Temperatur sehr schnell gefallen. Am Donnerstag hingegen nur sehr langsam.

Ich denke dies lässt Leckage im Brauchwasser als mögliche Ursache ausschließen. Könnte auf das 3-Wege-Ventil deuten, dass mal richtig schließt und mal nicht.

Am Mittwoch sieht man, dass BT6 konstant bleibt, wenn die Heizung aus ist. Sobald die Heizung eingeschaltet ist, fällt BT6.

BT6+BT7+GP1+Verdichter

An den Heizkreisverteilen konnte ich keine Leckage finden.

Sollte es am 3-Wege-Ventil liegen. Wohin geht das warme Brauchwasser? Die Heizung ist ja schon mit Heizungswasser voll. Oder durchmischen die sich dann?


Vielen Dank und Grüße
Marcelo

Die beiden Medien sind selbstverständlich getrennt. Sonst würde das Trinkwasser mit 4-5 bar ständig in den Heizkreis drücken und dort das 3 bar Sicherheitsventil abblasen.

Im oberen Teil der S1255 ist ein Brauchwasserspeicher, in dem warmes Trinkwasser bevorratet wird. In diesem Speicher ist ein Rohrwendelwärmetauscher, durch den das Heizungswasser fließt - sofern das Drei-Wege-Ventil in die Brauchwarmwasserbereitung geschaltet hat.



Angenommen das Drei-Wege-Ventil (oben links) würde nicht korrekt arbeiten, strömt auch im Heizbetrieb kälteres Heizwasser durch den Brauchwasserspeicher und kühlt diesen folglich aus.

Bei den einigermaßen linearem Temperaturabfall (BT7 von 52°C auf 42°C binnen 24 h) würde ich den Energieverlust des 180 l Speichers auf maximal 2 kWh berechnen. Maximal, weil vom Hochtemperaturniveau ausgehend. Niedrigere Temperaturniveaus haben geringere Verluste aufgrund der reduzierten Temperaturdifferenz zum Raum. 2 kWh ist nicht viel und dürfte den üblichen Verlusten eines mäßig isolierten Speichers entsprechen.




Zum Vergleich schauen wir auf ein paar Speicher mit 50 mm PU Schaumisolierung: Ein Tesy EV-S200HP mit 183 l hat einen Bereitschaftsverlust von 1,4 kWh/d (entspricht Energieeffizienzklasse B mit 59 W Bereitschaftsverlusten). Selbiges bei einem TWL S.0200-PU, 181 l, EEK B, 57 W Bereitschaftsverlust.

57 W * 24 h sind knapp 1,4 kWh.

Der Nibe Speicher dürfte geringfügig höhere Verluste haben, denn er ist nicht eingeschäumt, sondern nur Formteilen (ähnlich EPS, EPP oder sowas) mit Luftspalten eingepackt. Lässt sich wie ein Lego auseinanderpuzzeln.

Super, vielen Dank für die Erklärung!

Die Nibe war ein Import aus Litauen und der Heizungsbauer der sie verbaut hat, macht normalerweise keine Nibe.

Werde mal schauen, ob ich einen Nibe-Partner finde, oder hat jemand das 3-Wege-Ventil schon mal selber ausgetauscht?

Ich lasse das Brauchwasser momentan zwischen 10:30 und 12:00 bereiten. Wenn gar keine Entnahme stattfindet, dann sinkt BT7 bis 18 Uhr vielleicht um 1-2 Grad, aber niemals so heftig wie bei dir. Es stimmt definitiv was nicht bei deiner Nibe.

Sollte Werkskundendienst vorbeikommen müssen, kannst schon mal mit 600-700€ rechnen, danke ich. Mindestens.

Grüße

An sich sieht der Austausch des 3-Wege-Ventils sogar machbar aus. Die Klemmen sollten sich leicht lösen lassen. Wird aber eine Nasse angelegenheit :)

Hat das schon mal jemand hier im Forum selber gemacht?

Reicht der Luftabscheider der FBH aus oder muss ich mit einer externen EInheit befüllen/entlüften?

Ich habe das 3-Wege-Ventil nun selbst gewechselt. Da mir die Erfahrungsberichte im Forum beim Bau des RGK sehr geholfen haben, hier eine Zusammenfassung meines Vorgehens:

Vorweg: Ich bin kein Heizungstechniker und kenne ich mich nicht mit Wärmepumpen oder Wasserinstallationen aus. Durch den Wechsel verfällt wahrscheinlich der Garantieanspruch gegenüber Nibe. Daher der Rat, lieber einen Fachmann machen lassen. Keine Gewähr, dass das so richtig war.

1.) WP ausschalten und WP stromlos schalten.

2.) Absperrhähne schließen - ich habe alle Hähne vor und hinter der WP geschlossen. Auch die Befüllstation und zur Sicherheit das Kaltwasser habe ich abgedreht. Über das Überdruckventil habe ich etwas Wasser aus dem Heizungs-Kreislauf laufen lassen.

3.) WP öffnen - habe die Frontabdeckung und die obere Abdeckung abgeschraubt. Zudem einen Teil der Isolierung entfernt.

4.) Motor 3-Wegeumschaltventil (QM10) abnehmen - den kleinen metallischen Splint mit einer Zange oder von Hand entfernen, dann kann man den Motor einfach nach oben abziehen.

5.) Die 3 Schellen vom 3-Wege-Ventil abziehen

6.) Ventil ausbauen- Ging bei mir nicht ohne weiteres. Ich musste die Verschraubung am WW-Tank abschrauben, um das Ventil lösen zu können. Sah dann so aus:
Bild



Dann ließ sich das 3-Wege-Ventil abnehmen. War eine sehr Nasse Angelegenheit. Vielleicht könnte man das über QM1 (Entleerung Klimatisierungssystem) besser machen. Weiß ich nicht.

7.) Neues Ventil einbauen. Damit die Dichtung besser gleitet, habe ich diese mit etwas Silikonspray benetzt.

8.) Alles wieder zusammenbauen :) Bei mir war im ersten Ansatz die Verbindung am WW-Tank nicht mehr dicht. Beim zweiten Versuch hat es dann funktioniert.

9.) Heizsystem wieder befüllen und entlüften

Da doch recht viel Wasser im Spiel war, habe ich die WP erst am nächsten Tag wieder eingeschaltet.

Ich bin zuversichtlich, dass mein Problem behoben ist. Das alte 3-Wege-Ventil ist im Vergleich zum neuen extrem schwergängig. Kann es nur mithilfe einer Zange bewegen. Das neue kann ich von Hand drehen. Könnte daran liegen, dass mein Heizungsbauer mir damals die Aufbereitung des Heizungswassers ausgeredet hat. Werde das nun mithilfe einer Entsalzungspatrone für Heizungswasser nachholen.

Die gelösten Verbindungen werde ich die nächsten Tage regelmäßig auf Dichtigkeit prüfen.

Moin,

ich wollte mal fragen, ob sich dein Problem mit dem Wechsel des 3 Wege Ventiels gelöst hat?

Ich hab nun nach 4 Jahren das gleiche Problem. Sobald die Heizkreisumwälzpumpe läuft, sei es im "Schnüffelmodus" oder bei der passiven Kühlung jetzt im vergangenen Sommer, fällt die Brauchwassertemperatur verhältnismäßg schnell ab.

Den Motor konnte ich schon ausschließen. Bleibt daher nur noch das 3-Wege Ventil.

Guten Morgen zusammen,

ich habe vermutlich das gleiche Problem. Habe auch eine Nibe S1255 die seit einer Inspektion im Oktober 2024 deutlich mehr Energie verbraucht. Im Januar wurde der Umschaltmotor getauscht. Da es hierbei jedoch zu einem Einbaufehler gekommen ist (die Kontakte wurden auseinander gedrückt, was zu einem Wackelkontakt und damit zu nicht mehr vollständigen Umschaltungen geführt hat, was wiederum den WW-Speicher noch schneller runter gekühlt hat) sind wir mit neuem Umstellmotor zunächst von einer Fehlerbehehung ausgegangen. Im Frühjahr hat sich das Problem dann auch aufgrund des geringeren Heizbedarfs natürlich entspannt.

Jetzt hab ich mir die Werte nochmal angeschaut und festgestellt, dass wieder nur im Heizbetrieb das Warmwasser sehr schnell abkühlt und dann direkt wieder auf Warmwasserproduktion umgestellt wird.

Tempteraturverlust typischerweise im Heizbetrieb von 4GradCelsius innerhalb einer Stunde.

Im Sommer (ohne Heizbetrieb) besteht das Problem nicht.

Könnte mir hier jemand die beigefügten Daten einordnen? Interpretiere ich hier korrekt oder könnte auch ein anderer Fehler vorliegen?

https://ibb.co/rR37vj3HLinkbezeichnung

Ergänzung mit weiteren Daten:Linkbezeichnung

Wochenverlauf

Tagesverlauf

Zwischen 21 und 5 Uhr wurde kein Warmwasser entnommen und die Speichertemperatur ist trotzdem so stark gesunken?

Zirkulationsleitung vorhanden?

„Umschaltventil“ - ist es das eine Ventil oben vorne unter der Blechabdeckung?
Schließt es dicht, wenn die Wärmepumpe von Brauchwasser auf Heizbetrieb übergeht?
Nicht dass da das deutlich kühlere Heizwasser reinströmt.

Grüße

Servus,

Ja, der Wechsel des 3 Wege Ventils hat mein Problem gelöst.
Schau mal, ob du das Ventil von Hand drehen kannst. Bei mir ließ sich das defekte Ventil nur mit extrem hohen Kraftaufwand drehen. Das neue Ventil ging sehr leicht von Hand zu verstellen.

Eventuell kann man das Teil reparieren? Hast du nachgeschaut?

Grüße

Habe mich da nicht schlau gemacht. Es war extrem schwergängig. Wieso es so schwergängig war, konnte ich nicht herausfinden. Bei mir war das Heizungswasser nicht entkalkt/entsalzt, kann mir vorstellen, dass das damit was zu tun hatte.

Bei mir war das Ventil auch extrem schwergängig. Beim Ausbau hab ich mal durchgepustet und festgestellt, dass es nicht mehr "dicht" war. Der Tausch des 3-Wege-Ventils hat das Problem tatsächlich gelöst.

Leider hat mein Fachbetrieb das Problem nicht erkannt.

Die Anlage lief jetzt 15 Monate nicht gut.

Jetzt ist die JAZ wird super. Trotzdem verliere ich nachts noch knapp 0,6 Grad pro Stunde. Ist das so normal? (55 Grad Warmwasser in der Spitze / 20 Grad Raumtemperatur)

Tatsächlich ist auch mein Heizungswasser nicht entkalkt/entsalzt. Sollte man das noch mal machen lassen?

0,6 Grad pro Stunde dürften noch ok sein, würde ich aus dem Bauch heraus sagen.

Am besten lässt du das Brauchwasser so bereiten, dass es nicht lange rumsteht. In der Nacht zum Beispiel braucht niemand 55 Grad heißes Wasser.
Damit kannst du die Wärmeverluste reduzieren.

Grüße