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Hallo,

es geht um eine Panasonic Aquarea WH-MDC05J3E5. Ich hinter den Rücklaufpuffer ein 2 Wege Ventil installiert,damit das abtauen nicht so laut wird.

Kann mir wer sagen welchen Anschluss ich nehmen muss, damit die Geisha bein abtauen das Ventil öffnet?

Ventil ist ein Esbe 230v

Danke und guten Rutsch

Es gibt wo weit ich weiß kein abtau Signal.

Vielleicht mit Heishamon machbar?

eine andere Möglichkeit, statt des Überströmventils, ist es das Abtausignal in der Jeisha zu nutzen um ein Ventil beim Abtauen zu schalten. Das Ventil sollte wie das ÜV direkt den Vorlauf mit dem Rücklaufpuffer verbinden. Dazu kann solch ein Ventil an den 2-Wege-Ventil-Ausgang angeschlossen werden, der beim Abtauen wie Kühlen umschaltet.
Zur Kontrolle des Überströmventil oder 2-Wege-Ventil am besten noch einen Durchflusssensor, wie z.B. eine alte Wasseruhr einfügen. Im Installateurmenü das "Abtausignal" auf "Ja" umstellen wenn ein 2-Wege-Ventil genutzt wird.


Das habe ich aus den Aquarea Club kopiert. Nur bekommt mein 2 Wege Ventil so kein Signal.

Man kann den Anschluss der Wannenheizung dafür missbrauchen.
Der lässt sich auf abtauen einstellen.

Ich habe das Thema (in etws anderer Form) auch und hier im Forum in einem anderen Thread geschrieben:

Ich habe eine K-Serie mit 12KW und direkt angekoppelten FBH und Hk /ohne hydr. Weiche/ Beide fahre ich mit je 800l/h. Funktioniert.
Nun taut die Pana ab und fährt enorme 2400l/h.
Folge: Strömungsgeräusche HK. Nachts wachen wir davon sogar auf.

Lösungsideen:
a) HK Kreis während Abtauen über das Abtausignal über Magnetventil abstellen.
Die Pana macht dann über die FBH gemessene 1700l/h und das Geräusch ist weg
b) Pumpenleistung elektrisch reduzieren. Wie ?
Ist wohl in den Parametern nicht einstellbar
c) Überströmventil ... reduziert verfügbare Abtauenergie...ist mir a) lieber
d) 3 Wege Ventil zur Umschaltung WW/Heizen durch Abtausignal zusätzlich betätigen, so dass Abtauenergie aus dem WW-Speicher mit 300l entnommen wird.
Vorteil: Muß die Hydraulik nicht wieder aufmachen; Nachteil: COP für WW-Bereitung niedriger als für Heizung
e) ?
---
Ergänzung zu a):
Nachdem ich in den techn. Unterlagen von Pana und im web nicht fündig geworden bin: Der Ausgang "Boiler contact / Defrost signal" ist ein potentialfreier Relaiskontakt.
Auf dem Relais steht 250V AC und 3A. Ohne Gewähr.
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Ich bin nun dabei a) zu realisieren.
Zwischen dem kleinen Motor mit Endlagenschaltern am 2-Wege Ventil kommt ein Relais mit Wechselkontakt. Schließlich soll das Ventil nach Atauende auch wieedr aufmachen.

Werde berichten. Grüsse; Willy

Danke für die Info. Unter den Anschluss steht aber ein Aufkleber mit 230-240v durchgestrichen.

Der Anschluss der Wannenheizung läuft 10 min nach abtauen weiter. Das würde in meinem Fall also nicht gehen.

Hmm.
Ich kann nur für meine Pana reden. Da gibt es diesen Relaiskontakt auf der Hauptplatine, der wahlweise für eine der beiden Funktionen Boiler Contact oder defrost signal gehen soll. Mit Blick auf das Platinenlayout und auf die Platine komme ich auf den Punkt 3A 230V max Schaltleistung.

Bei Deinem 2-Wege Ventil hängt es daran, ob Du einen motorischen oder elektromagnetischen Antrieb hast. Beim motorischen brauchst Du nach Abtauende weiterhin Strom auf der entsprechenden Zuleitung, so dass der Motor wieder auf "auf" zurück stellt.

Was ich bei Deiner Beschreibung nicht verstehe, was genau Du absperren tust.

Mein 2 Wege Ventil ist immer geschlossen und öffnet wenn es Strom bekommt. Ich habe bei mir ein Bypass nach Pufferspeicher. Jetzt wollte ich, dass das Ventil öffnet, wenn es das Signal zum abtauen bekommt. Nach abtauen schließt es wieder automatisch, da es kein Signal mehr zum offenhalten bekommt.

Es geht um den Aufkleber

Hi, ich hatte das vor rd. einem Jahr umgesetzt und die selbe Frage an meinen Jeisha-Lieferanten (rjTec) gehabt.
"....
Ich möchte zur Unterstützung für den Abtauprozess der Pumpe einen Reihenpufferspeicher in den Rücklauf einbinden und mit einem 2-Wegeventil zum Abtauprozess dessen Wärmekapazität nutzen und schalten. Dazu möchte ich den potentialfreien Kontakt (Boiler Contact/Defrost Signal) auf der Platine zum Schalten nutzen. Anbei ein Bild davon. Ist dieser Kontakt dazu geeignet eine Spannung von 230V und max. 7 W zu schalten? Ich finde dazu keine Information in der Doku."

Das Bild entspricht dem oben dargestellten
Als Antwort kam, dass problemlos 230V 0,1A, also 23W geschaltet werden können. Ich brauchte nur 7W max.

Die Schaltung läuft seitdem problemlos zur Abtauung zu meiner VOLLSTEN Zufriedenheit.
Das Ventil, was ich damit schalte ist ein FSA-Motorkugelhahn Set Edelstahl 304 1" 230V AC Auf-/Zu. (Art. BE-1-230-2W)

Perfekt,das wollte ich nur sicher stellen.

Danke

@eco123: Fein. Dann kann man ja direkt anschließen.
@autsuw: Ja; habe in der Doku auch nix gefunden.
Relais auf der Platine hat: 230V*3A sind 690Watt max Last.
Wobei ich bei induktiven Lasten nicht an die Oberkante gehen würde.

Der FSA ist ein Motorkugelhahn. Man muß diesen also nach Ende des Abtauprozesses durch Spannung anlegen wieder in die andere Pos. fahren.
https://fsa-valve.com/fsavalve/media/pdf/00/54/73/richtungskontrolle.pdf

Grüsse; Willy

Die Spannung liegt permanent an der Steuerung des Motorkugelhahns an. Es wird nur durch die Steuerspannung entweder in die eine oder eben in die andere Richtung immer um 90° bewegt und so den Kugelhahn auf oder zu stellt. Die Steuerspannung von von dem potentialfreien Kontakt (s.o.) der Pana bereitgestellt.

"Ein elektrischer Motorkugelhahn funktioniert prinzipiell genau, wie ein von Hand betätigter Kugelhahn. Eine Kugel im Inneren des Gehäuses wird um 90° gedreht und dadurch der Durchfluss freigegeben, blockiert oder umgeleitet. Der Antrieb selbst verfügt
über interne Endlagenschalter, sodass immer nur um 90° geschalten wird und der Motor stoppt. Vorteil der Motorkugelhähne ist der sehr geringe Stromverbrauch, da nur das Schalten um 90° für 7–90 Sekunden elektrisch erfolgt, die Position wird von selbst gehalten."


"ANSTEUERUNG: Auf-/Zu benötigt 3 Adern. Mit 2 Adern wird "+" und "-" bzw. "L" und "N" permanent mit Strom versorgt. Wichtig ist, dass der Strom an diesen beiden Adern auch beim Zurückfahren noch anliegt. Die 3. Ader ist die Schaltader. Sobald diese Ader Strom bekommt ("+" oder "L"), fährt der Motor bis zum Erreichen des Anschlags und bleibt dann nach Erreichen der Endposition stehen. Sobald der Strom auf der Schaltader wieder abgeschaltet wird, fährt der Antrieb in die Ausgangsposition zurück."

Hallo Willy,


Relais? An dem beschriebenen potentialfreien Kontakt kann man definitiv keine Lastströme anschließen, weswegen ich beim Lieferanten nachgefragt hatte. Ich bezweifele, dass dort auch nur 1A bei 230V geschaltet werden sollten, ohne die Platine zu grillen.

Also mein 2 Wege ventil ist ohne Strom geschlossen. Es öffnet wenn es Strom bekommt.

Es Brauch nur 7w laut Datenblatt, was ja mit dem defrost Kontakt funktionieren müsste.

Ich schalte beim Abtauen vom Heizkreis direkt zum Reihenpuffer mit dem Defrost Signal.
Das funktioniert einwandfrei...

Exakt so hab ich es auch gemacht. Funzt einwandfrei und beim Abtauen wird keine ENergie aus dem Heizkreislauf gezogen, sondern vom 200l-Edelstahl-Rücklaufpuffer (...den ich bei KA für kleines Geld bekommen hab.).

Bei meinem FSA (s.o.) kannst du das selber definieren, ob geöffnet oder geschlossen.

Hallo zusammen,
a) nochmals zum Thema zulässige Last:
Auf dem Relais meiner K-Serie stehen definitiv 3A.
Das kann auch locker die Leiterbahn.

b) Habe nun mein motorisches 2 Wege Ventil in der Installation.
Meine Kenntnisse waren wohl veraltet.
Es braucht permanent Strom und hat eine Steuerleitung für auf/zu.
Verhält sich damit wie ein magnetisches Ventil.
Damit ist mein statement mit dem Relais hinfälig/veraltet/falsch. Sorry.

Grüsse

Also bei mir läuft es jetzt wie es soll. Strom habe ich mir vom room thermo geholt.

Hallo,

ich habe eine 7-kW-Keisha und ebenfalls das Problem mit Abtaugeräuschen bei Heizkörpern. Denke deswegen darüber nach, einen Rücklaufpuffer mit Umschaltventil einzubauen.

Frage:
Reicht der 50l-Puffer um genug Energie für den Abtauvorgang bereitzustellen?

Grüße,

Thomas

Der Abtauvorgang dauert bei mir ca. 8 Minuten. In den 8 Minuten läuft die Heizwasserpumper mit einem Volumenstrom von ca. 33l/min.
Da werden somit ca. 260l in der Zeit umgewälzt.
In der Zeit sinkt meine Rücklauftemperatur von 32 auf 27 Grad - und das bei einem 200l Puffer.
Wenn die Rücklauftemperatur unter 26 Grad sinkt, dann geht der Heizstab an.
50l sind aus meiner Sicht bei einer Heizkörperanlage zu wenig, wenn das ohne Heizstab funktionieren soll und die Heizkörper in der Abtauzeit komplett abgekoppelt werden sollen.

Ich hatte das damals bei meiner 7kW-Jeisha gerechnet und kam für meine Ansprüche auf 200l. Ich habe aber auch nur zwei HK-Kreise mit einem Wasservolumen von insges. rd. 300l und wollte beim Abtauen keinen Komfortverlust erleiden, weshalb die Abtauenergie nur aus dem Reihenrücklaufspeicher entnommen werden sollte.
Den ersten Winter hatte ich das noch ohne den zusätzlichen Speicher im Rücklauf. Dabei wurde dann jeder Abtauprozess aus dem Heizkreislauf entnommen. Entsprechend waren die Komforteinbußen.

Als Reihenrücklaufspeicher habe ich mir einen 200l Edelstahl-Vitocell besorgt. Die gibt es bei KA für kleines Geld.

Mir geht es ja eher um den Geräusch-Komfort.

Ich müsste also zumindest einen großen Teil der Abtauenergie aus dem Püfferchen holen, damit die Heizkörper max. die Hälfte des Volumenstroms abbekommen. Sonst macht es Strömungsgeräusche.

Mit einem 3-Wege-Umschaltventil geht das wohl eh nicht. Da kann ich ja nur Heizkreis oder Puffer umschalten. So groß will ich den Puffer gar nicht haben.

Mit einem 2-Wege-Ventil und einer 'Drossel' könnte man das hinbekommen. Wird halt schwierig mit dem Einstellen. Was könnte man da nehmen, um das Volumen aufzuteilen?

Dann bliebe doch noch die Lösung mit dem Differenzdruck-Überströmventil. Vielleicht die einfachste Lösung. Allerdings ist das halt auch immer so eine 'Blackbox'. Man kann halt nicht reinschauen, was es gerade macht. Zumindest kenne ich keines mit irgendeiner Anzeige dran.