Mikrovermischungen in einem Pufferspeicher entstehen durch molekulare Diffusion. In erster Linie dürften die Vermischungen an den Grenzflächen zwischen der warmen und kalten Schicht stattfinden, wenn Wärme durch molekulare Diffusion zwischen den Schichten ausgetauscht wird.

Mit den Pumpenströmungen in unterschiedlichen Richtungen wird diese auch noch einmal erhöhen. Wieviel effizienter dein Vorschlag dann in der Praxis ist - who knows...

Ja mit DP meinte ich zwar Delta P aber nicht im herkömmlichen Sinne.
Ich wollte das auf die Spreizung beziehen. Sorry, blöd ausgedrückt.
Gemeint war eine drehzahlgeregelte Pumpensteuerung die sich an einer eingestellten Spreizung orientiert.

Mikrovermischung, den Begriff höre ich zum ersten mal. Interessant.
Halte ich persönlich im Betrieb für nicht sehr relevant. BZW, hier eine Energieangabe zu haben wäre mal Interessant. Bekannt ist ja das sich dadurch Schichtspeicher im laufe der zeit angleichen und somit Exergie vernichtet wird.
Sowas hat man ja im Stillstand auch mit jedem TW-Speicher der schichtet.


Ich wollte das hier auch nicht als Ratgeber geben.
Ich würde nie einen Trennpuffer nur deshalb empfehlen.
Für mich ist ebenfalls die Stichanbindung mit ÜSV die bevorzugte Variante im Standart EFH.

Die Diskussion ist so alt wie das Wärmepumpenforum.
Momentan wandelt es sich ein bisschen.
Man merkt es an den Herstellerschemen.
Die Hersteller haben ja insgesamt 4 Möglichkeiten.
Direktbetrieb (ohne ERR)
Trennpuffer
Stichpuffer
Reihenpuffer mit ÜSV

In den Anfängen war es meist der Reihenpuffer gefolgt vom Trennpuffer.
Aktuell wird schon häufig der Stichpuffer verwendet.

Ich finde den Stichpuffer aktuell am interessantesten wie ich gerade festgestellt habe.
Wolf hat jetzt einen Abtaukontakt bereit gestellt.
Ich habe gerade die erste Anlage mit Stichpuffer gebaut und dem Abtaukontakt.

Sieht so aus:
Gebäudebestand BJ 1983 EFH

Mit dem Kunden wurde schriftlich vereinbart das er im Wohnbereich weiterhin auf ERR verzichtet.
Diese Wassermenge der dauerhaft offenen ERR reicht aus, das die Wärmepumpe immer ca. 800 Liter/h hat. Das ganze EG ohne Abstellraum. Normal hat er aber ja in der Heizphase weitere ERR auf.

Wenn der Kunde mehr heizen möchte benötigt er bis zu 1350 Liter/h. Dann erhöht sich in dem Altbau aber der Pumpendruck so stark das das ÜSV öffnet welches aber eigentlich nur die 1650 Liter sicher stellen soll zum Abtauen.
Ein ÜSV Modell zu finden welches keine Leckrate zwischen 1350 und 1600 hat war nicht möglich da der Druckunterschied zu gering ist.
Deshalb ist jetzt vor dem ÜSV ein Motorventil (Stellzeit 6 Sek.) welches über den Abtaukontakt geöffnet wird.

Die vorherige Zwangsrücklaufanhebung von fast 2 K ab ca. 1300L/h durch das leckende ÜSV ist somit ausgeschaltet, was zu mehr Leistung im Haus und einer besseren Laufzeit der WP führt.

Ich bin angetan davon wie es läuft.
Ich denke/hoffe die anderen Hersteller werden nachziehen mit einem Abtaukontakt.
Theoretisch kann man mit diesem Kontakt auch auf den Puffer verzichten.
Je nachdem um welche Wassermenge es sich beim Abtauen zusätzlich handelt, kann das Motor-ÜSV auch als Bypass direkt in den Rücklauf geleitet werden solange die Mindest-Temperatur dann im Notfall durch den Heizstab abgefangen wird oder durch die Energiemenge der Gebäudeheizflächen nicht unterschritten werden kann.

Wenn ich Gelegenheit habe sowas zu bauen werde ich mal berichten. :-)
Aktuell wollen die Hersteller so eine Variante noch nicht frei geben. Komisch...

Grüße

Geht natürlich nur in Gebäuden im Gebäudebestand mit FBHZ vor 2002 wo man keine ERR nachrüsten muss. ;-)

Das müsste doch ein Energieeffizienter Trennpuffer sein?
Schichtspeicher mit gelochten Beruhigungsbleche gibt es ja schon






Licht ins Dunkel der thermischen Schichtung im Wärmespeicher

DP hast Du als erster erwähnt. Ich sprach nur von PWM (-Steuerung).

Meine WP versucht, über die PWM-Steuerung der Primärpumpe das Delta T zu halten.
Und mißt dazu VLT und RLT. Aber nirgendwo DP.

Natürlich gibt es einen Flow Meter, aber nur als WMZ.
Und natürlich zur Überwachung, ob der Mindest-Durchfluß ggf. unterschritten wird ..

Nö, es ging hier um eine ominöse DP Spreizungsregelung, die habe nicht ich ins Spiel gebracht:



Und darauf habe ich geantwortet.

Ah, okay.

Naja, auf jeden Fall ist die "Versuchsanlage" ein guter Ansatz.
Aber man muss schon schauen, wie im Detail die verbaute WP arbeitet.


Was ich bisher weiß (oder glaube, zu wissen):

- Vaillant WPs haben eine Differenz-Druck-gesteuerte Primärpumpe, sie halten also bei wechselnden "Lasten" die Durchflußmenge konstant. Egal was für ein Delta T rauskommt.

- meine Samsung WP regelt gnadenlos auf eine feste Spreizung, egal bei welcher AT. Dadurch ändert sich auch laufend die Durchflußmenge.

- was gibt es noch ?


Die Art der Regelung hat also einen großen Einfluß auf diesen Versuchsaufbau und seine Ergebnisse.

Ein kurzes "Sorry, hab Dich verwechselt" wäre schön gewesen, aber geschenkt.



Also wenn es WP gibt die nur Spreizungsregelung können (meine Wolf kann delta-K *oder* Festdrehzahl), dann hilft der Versuchsaufbau nichts für die Praxis. Wenn hinter dem Trennpuffer HK mit Thermostaten oder FBH mit ERR zum Einsatz kommen auch nicht. Bei HK ohne Thermostat oder wenn diese mehr Volumenstrom brauchen als die ZHP liefern kann, wird es schwierig bis unmöglich, Mischung im Trennpuffer zu verhindern.
Oder anders ausgedrückt: das wird hersteller- und installationsabhängig, für die Praxis nicht unbedingt übertragbar.

Trotzdem wäre es natürlich mal interessant, wie die realen Verlustunterschiede bei Systemen sind, die o.g. Probleme mit nicht abgleichbaren Volumenströmen nicht haben.
Ich muss hier mal auf VL-Stichanbindung umschalten, dann könnte ich zumindest mal den Unterschied zwischen Trennpuffer und Stich-Parallelpuffer beisteuern. Umschalten auf RL-Puffer wäre hier etwas mehr Aufwand, da müsste ich die HKP bypassen (das geht hier nur mit Passstück, ein echter Bypass war mir dann doch zuviel des Guten).

Gibt es bereits vom
Institut für Gebäude- und Energiesysteme (IGE) der Hochschule Biberach

Das war glaub eine Zusammenarbeit der Hochschule Biberach und der FH Pinkafeld (Burgenland / Ö).

Der Fachartikel vom Prof. Floß lautet:
D. Fürst, A. Floß: Effizienzsteigerung von Wärmepumpensystemen durch geschickte
Einbindung des Pufferspeichers.
Siehe Quelle.

Den kompletten Band 25 gibt es hier auf der Homepage der FH Burgenland:
SCIENCE.RESEARCH.PANNONIA. Fachhochschule Burgenland Band 26
Und dann Seite 163 bis 172.

Wenn ich es richtig weiß, haben die am IGE auch so einen Versuchsaufbau.

Danke für den Link, sehr interessant!

Leider ist da eine nicht modulierende WP im Einsatz und von abgeglichenen Volumenströmen finde ich da auch nichts (FBH mit ERR). Das ist ein ganz anderer Aufbau mit ganz anderen Erkenntnissen, wenn ich das richtig überflogen habe.

Ich hatte hier am nicht optimierten Trennpuffer nur ca. 1K mehr Verlust als am jetzt halbwegs abgeglichenen (vorher 1,7K, jetzt unter 0,7K). Die Verluste sind da sehr überschaubar, allerdings lagen die Volumenströme von ZHP und HKP ehrlicherweise nicht um Welten auseinander.

Wenn jemand vorne 600L/h umwälzt und hinten 1500L/h mit Heizkörpern, dann steigen die Verluste mitunter deutlich an. Hängt dann natürlich auch mit den benötigten VL-Temperaturen zusammen, ob 28 oder 29 Grad bedeutet für den Verdichter weniger Kampf als von 45 Grad auf 46 Grad.

I'm sorry, ich hatte das nicht persönlich gemeint.
Beteilige mich hier nur aus technischem Interesse heraus.

gut und einfach erklärt


Worauf du bei Wärmepumpen achten solltest!

Das "millionste" Video von irgendeinem selbsternannten Experten.

Knapp dreißig Minuten Videozeit für 3 Minuten Aussage.

Wo soll man die Zeit hernehmen, da die Spreu vom Weizen zu trennen?

Und dann drunter
Zeit kannst du mir keine schenken, aber wenn du mich unterstützen willst, darf du das gerne hier tun: ... paypal ...

Auweh.

Ist halt genauso ein Experte wie Du und Ich, der zusätzlich einen Videokanal betreibt

Den "content creator"en geht es nicht immer um die Inhalte.

zum Thema Stichanbindung ein alter Thread aus dem Forum.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/113741/Puffer-auf-Stichanbindung-umstellen-