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Foren
Arotherm plus 75/6 schafft vorlauf nicht
Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 15:49:17
0
3795723
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Noch mehr Puffer ist auch keine Lösung.

Wenn du Tief im Westen wohnst, lass den Wärmepumpendoktor deine Leitungen durchmessen. Dann weisst du, wieviel Rohrwiderstand tatsächlich im System ist. Besser wäre natürlich, der Heizi könnte das selber machen.

Und am besten ist[...]


Komme aus Duisburg.
Wenn der heizi das schafft die Leitungen direkt in fbh einzuführen, würde denn das Problem behoben werden ? Deiner meinung nach

Verfasser:
godek
Zeit: 30.12.2024 16:37:58
1
3795751
Was soll denn eigentlich erreicht werden? 23,4 Grad Raumtemperatur ist dich schon mehr als normal ausgelegt wird.

Falls ihr Barfuß auf warmen Böden laufen wollt ist ein modernes Haus leider das falsche.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.12.2024 16:43:02
0
3795756
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Komme aus Duisburg.
Wenn der heizi das schafft die Leitungen direkt in fbh einzuführen, würde denn das Problem behoben werden ? Deiner meinung nach


Ja, weil das Heizungswasser dann nicht mehr die Abkürzung durch den Puffer nehmen kann. Ist hier und hier gut erklärt.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 17:53:35
0
3795804
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Was soll denn eigentlich erreicht werden? 23,4 Grad Raumtemperatur ist dich schon mehr als normal ausgelegt wird.

Falls ihr Barfuß auf warmen Böden laufen wollt ist ein modernes Haus leider das falsche.


Es ist ein großes Haus mit Hohen decken, es geht nicht darum das wir Barfuß laufen wollen, sondern das es für uns angenehm ist, ich fühle mich bei 22-23 grad zimmertemp. mein sohn läuft schon bei 19 grad mit tshirt und kurze hise rum.
Aber der Fußboden ist ja kalt

Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 17:54:43
0
3795806
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
[...]


Ja, weil das Heizungswasser dann nicht mehr die Abkürzung durch den Puffer nehmen kann. Ist hier und hier gut erklärt.


Was wäre die schnellste Lösung in dem Fall?
1. Neue Leitung EG und Keller wäre mit Aufwand möglich aber nicht sehr schön
2. neue Pumpe Alpha2
3. Puffer umgehen ?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.12.2024 17:56:02
1
3795807
Nr. 3. Aber ein USV ist dann zusätzlich notwendig.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 18:12:28
0
3795819
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Nr. 3. Aber ein USV ist dann zusätzlich notwendig.


Ok, danke zuerst einmal, werde den Werkskundendienst mal darauf ansprechen und meinen Heizi auch.
Aber eine andere Lösund siehst du in meinem Fall eher nicht, also das etwas mit den Einstellungen nicht in Ordnung ist oder ähnliches.
Also heute den ganzen Tag bin ich jetzt gegen 18:11 bei 26,8 Grad Vorlaufisttemp. angekommen und Wunschtemp. 22 grad

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.12.2024 19:31:54
0
3795866
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Ok, danke zuerst einmal, werde den Werkskundendienst mal darauf ansprechen und meinen Heizi auch.
Aber eine andere Lösund siehst du in meinem Fall eher nicht, also das etwas mit den Einstellungen nicht in Ordnung ist oder ähnliches.
Also heute den ganzen Tag bin ich jetzt[...]


Wie schon weiter oben erwähnt, wären die Pumpenleistungen drinnen und draußen abzugleichen, sodaß genausoviel Volumenstrom von der WP kommt, wie in den Heizkreis geht. Zu dem Zweck habe ich mir ein WMZ in den Heizkreis legen lassen, um Messwerte unabhängig von der WP zu haben. Du kannst es vom Wärmepumpendoktor mit externem Besteck nachmessen lassen (natürlich nicht für umsonst). Vielleicht kann der WKD das auch.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 21:19:34
0
3795943
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
[...]


Wie schon weiter oben erwähnt, wären die Pumpenleistungen drinnen und draußen abzugleichen, sodaß genausoviel Volumenstrom von der WP kommt, wie in den Heizkreis geht. Zu dem Zweck habe ich mir ein WMZ in den Heizkreis legen lassen, um Messwerte unabhängig von der WP zu haben. Du[...]

Ok werde das mal auslesen lassen. Bin mal gespannt was die von vaillant sagen werden.
Aber prinzipiell würde ich evtl. Wie gesagt die Leitung für EG und Keller neulegen. Dann wäre ich doch save oder nicht?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 30.12.2024 21:57:59
0
3795966
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]

Ok werde das mal auslesen lassen. Bin mal gespannt was die von vaillant sagen werden.
Aber prinzipiell würde ich evtl. Wie gesagt die Leitung für EG und Keller neulegen. Dann wäre ich doch save oder nicht?


Der Bypass ist die bessere Lösung.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 30.12.2024 22:28:56
0
3795979
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
[...]


Der Bypass ist die bessere Lösung.


Bypass ? Verstehe nicht

Verfasser:
ajokr
Zeit: 31.12.2024 07:41:31
2
3796068
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Bypass ? Verstehe nicht


Heizungskreislauf am Pufferspeicher vorbei, statt hindurch.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 10.01.2025 22:11:42
0
3803173
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
[...]


Heizungskreislauf am Pufferspeicher vorbei, statt hindurch.

Folgende Situation nun bei mir der Techniker von Vaillant war da und meinte das der FHW vor und Rücklauf vertauscht hat, also leitungen von der Außeneinheit nach Innen. Der FHW hat diese nun umgedreht, habe seit 3 Tagen die Heizkurve auf 1 stehen. Dazu habe ich noch den vor und rücklauf vom Keller komplett zu gedreht. Die Arotherm zieht täglich 60-70 kw. Aber die gewünschte Vorlauf wird bicht erreicht. Das maximum was ich ablesen konnte war heute 34,9 grad. Bei einer Außentemperatur von -2 grad. Sollte aber min 45-50 grad sogar höher sein. Heizpatrone ist aus.
Wenn es im Betrieb für WW ist geht es logischerweise runter aber nach ca. 60min. Läuft auf Hochtouren schafft aber die VLT nicht. Einer eine idee ?
Pumpe läuft auch auf stufe 3 konstant druck

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 11.01.2025 08:21:13
0
3803267
Auf welche Heizlast, bei welcher NAT und mit welchem Primärenergiebedarf wurde denn die Hütte berechnet?? Und wer hat die Berechnungen für Heizlast und Rohrnetz gemacht??
Wie viele Personen wohnen in dem Haus?
Meine laienhaften Vermutungen:
-320qm mit einer 75er ist sehr sportlich, da sollte der Energiebedarf deutlich unter
40W/qm liegen und WP +Hydraulik gut zusammen passen
- Bausubstanz noch nicht ausgetrocknet
- Puffer mit FRIWA als Zentrale kostet dich 40% effizienz
- FBH falsch dimensioniert, bestenfalls nur schlecht abgeglichen
- Heizkurve 1,0 viel zu hoch, wird aber für die WW-Bereitung gebraucht
- wenn Stellantriebe vorhanden, gehören die abgebaut
- Lüftungsverhalten prüfen

Maßnahmen:
- Heizkreis vom Puffer trennen, Mischer gegen ÜSV austauschen
- Heizkreise hydraulisch und thermisch richtig abgleichen
- WW-Bereitung gezielt bedarfsgerecht programmieren
- Zirkulationszeiten auf ein Minimum reduzieren

Die Volumenströme einer 75er, mit einem FB auf 320qm abzugleichen, stelle ich mir sehr schwierig vor, da sollten auch die Pumpen des Primär und Sekundärkreises ausreichend Leistung bringen. Der Puffer ist ein absoluter Effizienzkiller ( eigene Erfahrung) Die WP ist auf Grund des gemeinsamen Puffers gezwungen sehr hohe Temperatuen zu erzeugen, welche dann runter gemischt werden und den Puffer außerdem ständig komplett durchrührt. Das Verhältnis WP-Leistung zu nötiger Heizleistung der 320qm ist eher schlecht.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 11.01.2025 08:26:04
1
3803269
Wie ich anfangs schon geschrieben habe, ist die 75 zu klein für die 320m2. Selbst bei Neubaustandartwerten vom 30 Watt m2 braucht man 9,6 kw Heizleistung. Das schafft die 75 nicht . Da muss man nicht länger drüber nachdenken. Die WP muss grössercwerden oder der Heizstab muss dazu.

Verfasser:
godek
Zeit: 11.01.2025 08:51:11
2
3803285
Und noch Mal die Frage nach den Raumtemperaturen.

Wärme Böden gibt es bei halbwegs moderner Auslegung von einer fbh nicht.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 11.01.2025 09:11:14
1
3803303
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
Wie ich anfangs schon geschrieben habe, ist die 75 zu klein für die 320m2. Selbst bei Neubaustandartwerten vom 30 Watt m2 braucht man 9,6 kw Heizleistung. Das schafft die 75 nicht . Da muss man nicht länger drüber nachdenken. Die WP muss grössercwerden oder der Heizstab muss dazu.


Die 7,5 Kw Anlage wurde von Vaillant berechnet und die stehen immer noch dahinter das es stimmt, da ich die darauf angesprochen hatte.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 11.01.2025 09:12:07
0
3803304
Zitat von godek Beitrag anzeigen
Und noch Mal die Frage nach den Raumtemperaturen.

Wärme Böden gibt es bei halbwegs moderner Auslegung von einer fbh nicht.


Es geht nicht um Warme Böden, es geht darum das ich die VLT nicht erreichen kann, großer Energie Verbrauch, aber die VLT soll wird nicht erreicht.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 09:12:49
0
3803306
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen

Wenn es im Betrieb für WW ist geht es logischerweise runter aber nach ca. 60min. Läuft auf Hochtouren schafft aber die VLT nicht. Einer eine idee ?
Pumpe läuft auch auf stufe 3 konstant druck



Wie ich schon weiter oben schrieb: Durchfluß vor und hinter dem Speicher messen lassen. Entweder vom Fachhandwerker oder vom Wärmepumpendoktor.

Wenn die sich nicht synchronisieren lassen, muß die Wilo Pumpe gegen eine mit höherer Leistung getauscht werden. Außerdem weißt du dann, welche Leistung in kW von der Außeneinheit angeliefert wird, und wieviel deine Heizkreise abnehmen.

Verfasser:
Heizungshelfer
Zeit: 11.01.2025 10:02:56
0
3803334
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
[...]


Die 7,5 Kw Anlage wurde von Vaillant berechnet und die stehen immer noch dahinter das es stimmt, da ich die darauf angesprochen hatte.

Du merkst doch selber dass die WP schon Vollast läuft und es nicht schafft. Da fehlt Leistung.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 10:29:26
1
3803352
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
Zitat von Murat06 Beitrag anzeigen
[...]

Du merkst doch selber dass die WP schon Vollast läuft und es nicht schafft. Da fehlt Leistung.


Die womöglich im Puffer versandet.

Aber es wird nicht lange dauern, bis die Panasonic-Influencer hier im Forum dich zum Kauf einer neuen WP von P. drängen.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 11.01.2025 10:56:37
0
3803372
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat von Heizungshelfer Beitrag anzeigen
[...]


Die womöglich im Puffer versandet.

Aber es wird nicht lange dauern, bis die Panasonic-Influencer hier im Forum dich zum Kauf einer neuen WP von P. drängen.


Die Pumpe ist gerade mal 3 Monate alt, da muss doch dann Vaillant gerade stehen wenn die mich mit einer 7,5Kw Pumpe bearten oder nicht ?

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 11:00:30
0
3803376
Zitat:

Die Pumpe ist gerade mal 3 Monate alt, da muss doch dann Vaillant gerade stehen wenn die mich mit einer 7,5Kw Pumpe bearten oder nicht ?



Ist halt die Frage, ob Vailant oder der Monteur was falsch gemacht hat. Nach dem Ergebnis des Ortstermins scheint der schwarze Peter erstmal beim Monteur zu liegen. Wer einmal Murks baut, macht auch andere Sachen falsch, die jetzt nicht so offensichtlich sind.

Verfasser:
Murat06
Zeit: 11.01.2025 11:17:52
0
3803384
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat:
[...]


Ist halt die Frage, ob Vailant oder der Monteur was falsch gemacht hat. Nach dem Ergebnis des Ortstermins scheint der schwarze Peter erstmal beim Monteur zu liegen. Wer einmal Murks baut, macht auch andere Sachen falsch, die jetzt nicht so offensichtlich sind.


Ja ausgerechnet waren 9,5kw Heizlast und laut Vaillant nimmt man wohl den nächst kleineren, nun will jeder die schuld auf den anderen schieben.
Der FHW sagt alles in Ordnung. Vaillant sagt Anlage läuft, es ist jetzt so das wir zum glück nicht frieren, aber er bringt halt die soll Temperatur nicht, schaltet irgendwo bei ca. 35 grad ab, habe bis jetzt noch nicht gesehen das die Anlage 45grad anzeigt.
Es ist sehr ärgerlich, weis jetzt auch nicht weiter. Habe mal für Montag einen Rückruf vom Vaillant Techniker gewünscht mal schauen was der sagen wird.
Der Vaillant Außendienstler ist immer noch der Meinung das die 7,5Kw Anlage für das Haus komplett ausreichen würde.
Er meinte auch, wenn die Anlage zu klein wäre würde Sie nur Vereisen??

Verfasser:
Murat06
Zeit: 11.01.2025 11:19:50
0
3803386
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Zitat:
[...]


Ist halt die Frage, ob Vailant oder der Monteur was falsch gemacht hat. Nach dem Ergebnis des Ortstermins scheint der schwarze Peter erstmal beim Monteur zu liegen. Wer einmal Murks baut, macht auch andere Sachen falsch, die jetzt nicht so offensichtlich sind.

Könnte ich denn auf die vorhandene Außeneinheit noch einen 3,5kw drauf stellen, somit hätte ich ja dann mehr als 10kw, oder bringt das nichts?

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