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Foren
Lazar Wärmepumpe mit hoher Spreizung und zu niedriger Vorlauftemperatur
Verfasser:
Shiggy96
Zeit: 12.01.2025 00:08:38
0
3803860
Der Wert entspricht ja aber auch nicht der Wahrheit... bereit bei 0 Grad kommt sie an die Grenzen. Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Tbj, Pdh und den kW nicht 🙈 ich lese es so, dass die WP bei -7 die höchste leistung hat?! Das klingt paradox. Sollte sie nicht genau dann am schlechtesten laufen?
Und was soll thermische Nennleistung Psup bedeuten?

Verfasser:
Entropie
Zeit: 12.01.2025 09:28:44
1
3803943
Das sind alles Teillastwerte. In der EN14825 wird der SCOP ermittelt Die Werte sind z.B. 54% bei +2°C. Die 54% beziehen sich auf die Nennleistung des Gerätes. Der Bivalenzpunkt ist der Punkt, bei dem dann die Zusatzheizung dazu gerechnet wird.

D.h. wenn die Maschine im Bivalenzpunkt -7°C 5kW hat und mit 6kW auf dem Label angegeben ist, dann sind da noch 1kW Heizstab mit drin. Die Angabe auf dem Aufkleber ist die Nennleistung des Gerätes. Bei mittlerer Klimazone bezieht sich das dann auf 35/30 oder 55/47°C Vorlauf bei -10°C. Der Aukleber verrät dir aber nicht wieviel der Nennleistung Heizstab oder WP ist.

Der Verbraucher muss da sehr aufpassen, leider. Man kann dann nur auf den SCOP oder die jahreszeitbedingte Effizienz in Prozent achten, die ist bei höherem E-Anteil schlechter. Bei Tbiv -7°C fällt das aber nicht so ins gewicht.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 12.01.2025 09:40:15
1
3803949
Auf dem Energielabel des Herstellerst ist die Anlage mit 6kW Nennleistung auf 55°C Vorlauf angegeben. Wieso die dann einer als 12kW verkauft ist mirnschleierhaft. Wie iel kW Zusatzheizung hat die Anlage denn?

Verfasser:
Shiggy96
Zeit: 12.01.2025 10:12:33
0
3803974
Vielen dank für die Ausführliche Erklärung! Ich würde dir/euch für die Hilfe echt gern einen ausgeben!

Der Heizstab hat laut Angebot 2kW. Also reicht es in unserem Fall nicht aus... aktuell bei 1 Grad max. 41 VL. Unser Sohn schläft aktuell bei meinen Eltern.

Ich kann es mir auch nicht vorstellen warum die das machen. Gehen die davon aus das es schon keiner merkt? Einen Laien mögen die täuschen, aber der wendet sich doch irgendwann an Experten...

Verfasser:
Entropie
Zeit: 12.01.2025 10:28:16
0
3803987
Wenn ein Gerät Hi20-12 heisst st das halt schon irreführend aber es ist Aufgabe eines Fachmannes das zu wissen und selbst in die Datenblätter hinein zu schauen. Wie gesagt, es passieren auch immer mal wieder Fehler weil einfach durchkopiert wird aber ich bin mal gespannt was jetzt genau los ist.

Die Tatsache das die Maschine Dauervollgas wurde ja schon passen. Wenn man von 8,5 kW mit Heizgrenze 17°C ausgeht, dann wären das ungefähr 314W/K Unterschied zwischen Innen und Außen (-10°C). Bei +1°C sind das dann 17*0,314 = 5kW + 15% Abtaureserve also rund 5,7kW. ohne Warmwasser.

Der Schallleistungspegel auf dem Label gibt 64dB an, die werden bei A7/W55 gemsessen. Bei Vereisung kann das durchaus noch lauter werden.

Vermutlich hat die WP aber auch noch ein Fühlerproblem. Der HB muss jetzt sowieso nacharbeiten, weil es nicht warm genug wird. Der hydraulische Abgleich ist bei winer geförderten Anlage seine Aufgabe, weil er es unterschreiben muss.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 12.01.2025 10:50:02
0
3804010
In der neuen BAFA Liste S.138 ist die Maschine mit 5,6kW Nennleistung bei 55°C Anwendung gelistet. Denke jetzt dürfte es ziemlich eindeutig sein. Auf einschlägigen Verkaufsplattformen im Internet wird diese Gerät mit 12kW angepriesen.

Verfasser:
Shiggy96
Zeit: 12.01.2025 11:34:20
0
3804040
Wenn es nur der Name wäre. Überall steht es wäre eine 12 kW Anlage. Das ist für einen Laien doch nicht zumutbar. Ich denke das sollte im Worst Case auch jeder Richter so einschätzen.

Die Lautstärke ist ein riesen Thema. Wir haben ca. 12-13m Abstand zum Nachbarn also TA Lärm hält sie ein, aber das Gerät läuft bei 0 Grad 24/7 auf Vollast und wie du sagst bei Vereisung kommt es noch viel lauter vor. Ich nach mich aktuell nicht beliebt bei meinen Nachbarn.

Ich hatte gestern auch in die Bafa Liste geschaut und es gesehen. Ich hoffe der Heizungsbauer ist einsichtig und wir finden eine Lösung. Nur das Außengerät zu tauschen wird wegen der elektrischen Anbindung wahrscheinlich nicht ausreichen.

Bzgl. des hydraulischen Abgleich habe ich mir zu Schulden kommen lassen, dass ich zu Installationsbeginn die Ventile nicht vorbereitet hatte. Das stand in AGB versteckt drin. Wurde vorher natürlich nicht angesprochen.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 02.02.2025 13:55:02
0
3814720
Zitat von Shiggy96 Beitrag anzeigen
Wenn es nur der Name wäre. Überall steht es wäre eine 12 kW Anlage. Das ist für einen Laien doch nicht zumutbar. Ich denke das sollte im Worst Case auch jeder Richter so einschätzen.

Die Lautstärke ist ein riesen Thema. Wir haben ca. 12-13m Abstand zum Nachbarn also TA Lärm hält sie[...]


Wie ist denn hier der Stand? Ist immer mal gut Feedback zu bekommen.

Verfasser:
Shiggy96
Zeit: 02.02.2025 18:56:01
0
3814853
Hi,

Der Heizungsbauer gibt nicht zu, dass das Gerät keine 12 kW Leistung hat, bietet aber einen kostenlosen Tausch auf 16 kW an (Was bei einer Normheizlast von 12,8kW sehr dubios ist). Auch die 16 kW ist, egal wie man es dreht, entweder zu klein (laut datenblatt 10 kW) oder eben mit 16kW zu groß und außerdem lauter und größer, was ich nicht möchte.
Man hat versucht durch Programmierung die Leistung der "12 kW" zu steigern. Es hat genau 6 Stunden gedauert, bis die Wärmepumpe komplett ausgefallen ist. Letzte Woche wurde die Platine ausgetauscht und seitdem fällt die Wärmepumpe jeden Tag mindestens 6-10 Stunden komplett aus.
Morgen wird nochmal programmiert. In der Hoffnung dass es dann klappt...
Die Firma bietet neben Lazar noch Ovum und Lambda an. Ich hab um einen tausch gegen Lambda gebeten, dafür wurde aber ein zusätzlicher Preis von 22.000€ verlangt (zu den bisher 27.000€ bereits gezahlten). Dem habe ich natürlich widersprochen.
Ich werde nun durch die Verbraucherzentrale Messungen durchführen lassen, wie hoch die Leistung tatsächlich ist und anschließend rechtliche Schritte gehen.

Ich halte eich auf dem Laufenden!

Verfasser:
sskft
Zeit: 04.02.2025 22:31:36
1
3815897
Hi, ich vermute die Firma ist dieses relativ neue Unternehmen aus Hockenheim. Ich ha be mir vor einigen Wochen ein Angebot erstellen lassen. Die Lazar war recht günstig als Komplettpaket, ich war skeptisch da man zu diesem Hersteller fast keine Informationen findet und dieser Thread hast mich endgütlig abgehalten dieses Angebot weiter zu verfolgen. Mir wurden auch entsprechende Angebote für Lambda und Ovum gemacht - leider fast 11.000 Tausend mehr - also 25.000 nach Förderung.
Leider sind alle lokalen Betriebe hier so teuer, dass die Lambda von denen kaum teuerer käme als eine Vailant oder Buderus von einem Installateur aus dem Ort. Daher habe ich diesen Anbieter noch nicht ganz von der Liste gestrichen.

ich verstehe deren Angebotspalette nicht - Lamba und Ovum als Premium Lösung und dann dieser Noname-Hersteller (in Bezug auf WP) als Alternative - warum nicht ne Bosch, Panasonic oder ähnliches als preisgünstigeres Modell....

Meine Frage wäre - abgesehen von Deinen schlechten Erfahrungen mit der Lazar WP- ist der Anbieter sonst seriös und machen die eine gute Arbeite bei der Installation ?

Die Firma ist erst Anfang 2024 gegründet worden und der Geschäftsführer hatte sein letztes Unternehmen schon nach kurzer Zeit liquidiert. Die Erstberatung war zumindest eine der Besten die ich hatte und das war schon der siebte Anbieter der bei mir zu Hause war.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 04.02.2025 22:47:16
1
3815905
Zitat von Shiggy96 Beitrag anzeigen
Hi,

Der Heizungsbauer gibt nicht zu, dass das Gerät keine 12 kW Leistung hat, bietet aber einen kostenlosen Tausch auf 16 kW an (Was bei einer Normheizlast von 12,8kW sehr dubios ist). Auch die 16 kW ist, egal wie man es dreht, entweder zu klein (laut datenblatt 10 kW) oder eben mit[...]


Naja, da ist die Bafa Liste und die Herstellerdoku schon recht eindeutig Die konmen ja nichtmal mit Heizstab auf 12kW. Ich wünsche dir auf jeden Fall Erfolg.

Verfasser:
Shiggy96
Zeit: 07.02.2025 06:28:09
0
3816881
Zitat von sskft Beitrag anzeigen
Hi, ich vermute die Firma ist dieses relativ neue Unternehmen aus Hockenheim. Ich ha be mir vor einigen Wochen ein Angebot erstellen lassen. Die Lazar war recht günstig als Komplettpaket, ich war skeptisch da man zu diesem Hersteller fast keine Informationen findet und dieser Thread hast mich[...]



Bitte nicht!

Absolut nicht empfehlenswert! Ja die Erstberatung hatte mich auch überzeugt, aber alles andere war wirklich für die Katz!

Stell dir vor wie ich mich gefühlt hab als der (Bade)Meister im Heizungsraum war und sich kopfkratzenden die Installationsanleitung liest... oder qie ein 40-50 Jahre altes Heizsystem mit Stahlrippenheizkörpern nicht gespült wird.

Es gibt bestimmt Wärmepumpen die in Ordnung installiert wurden, hier kann ich nur sehr stark davon abraten!

Ich hatte im Nachhinein noch thermondo bei mir, die ein Angebot gemacht haben. Dort wäre ich mit LG oder Buderus 3-4 Tausend euro teurer als mit der polnischen. Evtl. findest du da was?

Verfasser:
sskft
Zeit: 11.02.2025 06:47:28
0
3818511
Danke für Deine Rückmeldung.

Ich hoffe die Situation bessert sich bei Dir mit der Umrüstung auf die große 16 KW Version - evtl. läuft das Gerät nicht mehr an der Leistungsgrenze. Die Lazar müssen ja nicht per se schlecht sein - allerdings dreist wie Hersteller und Installateur hier bzgl. der Leistungsangaben lügen. Das schafft kein Vertrauen.

Ich hatte auch Thermondo und Daulto hier - die waren mit Buderus / Bosch nicht wirklich teuerer als GV mit Lazar. Leider weigern sich die anderen Systeminstallateure den schon vorhandenen wasserführenden Kamin mittels Pufferspeicher in das System zu integrieren ("machen wir nicht", "geht nicht").

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.02.2025 07:20:11
1
3818519
Die Heizungswelt besteht nicht nur aus Systeminstallateuren.
Es gibt auch Heizis, die wissen, was sie tun. Kostet dann möglicherweise aber mehr als die Systemis.

Verfasser:
godek
Zeit: 11.02.2025 07:25:10
0
3818522
Zitat von sskft Beitrag anzeigen
Leider weigern sich die anderen Systeminstallateure den schon vorhandenen wasserführenden Kamin mittels Pufferspeicher in das System zu integrieren ("machen wir nicht", "geht nicht").


Ist doch besser als wenn die irgendwie zwei Rohre an ihr 0815 Schema basteln und das dann überhaupt nicht funktioniert.

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