| | Zeit:
12.01.2025 18:29:42 |
Hallo, was wäre eurer Meinung nach der bessere Aufstellort für den WP Monoblock: Vor der Bretterwand oder dahinter zwischen Bretterverschlag und Wand (dann natürlich mit Auslass für Gebläse)? Die Wand hinter dem Bretterverschlag ist der Heizkeller, darüber ist die Terasse, bzw. weiter hinten das Wohnzimmer. Kriterien sind vor allem Lärmemission und Effizienz. Bin mir unsicher ob die Wärmepumpe leiser ist wenn sie hinter dem Bretterverschlag steht oder vll sogar lauter. Hinter dem Bretterverschlag würde sie trocken stehen, ist das vll ein Vorteil für Haltbarkeit und Vereisungszyklen? Vielen Dank für eure Einschätzung. |
| Zeit:
12.01.2025 18:38:13 |
Und wo soll die da jetzt hin? Verstehe ich aus dem Text nicht. Kannst du die mal einzeichnen?
|
| Zeit:
12.01.2025 18:43:13 |
Vor den Bretterverschlag wäre aus optischen Gründen ein Scheidungsgrund. Dann innen rein und do drehen, dass der Ausblas in den Garten geht. Ausblas in den Bretterverschlag wird nix.
Bild oben: Schnitt durch den Bretterverschlag (links Garten). Bild unten: Ansicht vom Garten auf dem Bretterverschlag.
|
| Zeit:
12.01.2025 18:45:17 |
Hier mal in rot eingezeichnet wenn sie vor den Bretterverschlag kommt, dahinter könnte sie auch weiter links im Bild hinter den weißen Brettern stehen. |
| Zeit:
12.01.2025 18:47:56 |
bist du mit dem TE verheiratet, dass du weisst was ein Scheidungsgrund wäre? Vielleicht gibt es nichtmals eine Ehe, die geschieden werden könnte? Die Anlage in den Verschlag zu packen bedeutet auch der Anlage einen schönen Resonanzkörper zu geben, in dem sich ihr Schall schön verstärken kann. Kann man dort überhaupt die Abfuhr vom Kondensat sicherstellen? Das fällt ja nicht an weil es auf die Anlage drauf regnet, sondern das ist Luftfeuchtigkeit. Kommt sie in den Verschlag hat man dafür deutlich mehr Arbeit um einen Kurzschluss bei der Ansaugung zu vermeiden.
|
| Zeit:
12.01.2025 19:52:55 |
Wenn Ihr die Maschine gekauft habt und euch dann mit der beiligendenden Montage- und Aufstellanleitung befasst habt ist der Gang zum Scheidungsanwalt/ anwältin nur noch eine Formsache. Aus technischen Gründen vor die Wand draußen.
|
| Zeit:
12.01.2025 20:20:03 |
Zitat von heizi36  Hinter dem Bretterverschlag würde sie trocken stehen, ist das vll ein Vorteil für Haltbarkeit und Vereisungszyklen?,[...] Eine LWWP zieht pro Stunde das Volumen einer Sporthalle durch den Verdampfer. Daher sollte sie möglichst frei stehen. Wird sie zu sehr eingebaut nimmt die Vereisungsneigung zu und die Effizienz wird schlechter.
|
| Zeit:
12.01.2025 20:22:37 |
Zitat von heizi36  Hier mal in rot eingezeichnet wenn sie vor den Bretterverschlag kommt, dahinter könnte sie auch weiter links im Bild hinter den weißen Brettern stehen.
Das Ding muß an die frische Luft! Es geht ja nicht nur ums Ausblasen, es muß auch genügend Luft angesaugt werden. Anderenfalls dreht sich die Luft im Kreis, und du hast nen Wirbelsturm statt ner WP. <Loriot> Es saugt und bläst der Heinzelmann,... </Loriot>
|
| Zeit:
12.01.2025 21:07:15 |
Zitat von Gnampf  bist du mit dem TE verheiratet, dass du weisst was ein Scheidungsgrund wäre? Och je - sollte ja wohl klar sein, was ich damit meine. Zitat von Gnampf  Kann man dort überhaupt die Abfuhr vom Kondensat sicherstellen? Na da drin wird es eher eine Möglichkeit geben, ans Abwasser ranzukommen als draussen. Zudem eher frostfrei. Zitat von MD2000  Daher sollte sie möglichst frei stehen. Das Loch rechts wird ja dauerhaft offen sein. Dann muss man eben links noch Öffnungen in den Bretterverschlag machen. Evtl. auch, aus optischen Gründen, einfach nur vorsetzen. Möglichkeiten gibt es genug.
|
| Zeit:
12.01.2025 21:49:35 |
Zitat von chappi73  Dann muss man eben links noch Öffnungen in den Bretterverschlag machen. Es reicht eine Öffnung ... 😏 Die muß dann aber genauso groß sein wie die Ausblas-Öffnung der Wärmepumpe. Und natürlich muß man aufpassen daß die WP am Rand der Öffnung keine "Nebenluft" ziehen kann, Stichwort Thermischer Kurzschluss...
|
| Zeit:
12.01.2025 23:03:29 |
Zitat von chappi73  Och je - sollte ja wohl klar sein, was ich damit meine. Wohl eher nicht. Bei mir würde ich die Scheidung einreichen wenn die Pumpe in so einen Schuppen müsste, wo sie dann mit miesem Wirkungsgrad eine Menge Lärm verursacht oder den Zugang zum Schuppen versperrt weil sie komplett im Durchgang steht. Zitat von chappi73  Na da drin wird es eher eine Möglichkeit geben, ans Abwasser ranzukommen als draussen. Zudem eher frostfrei. Die kleine Hütte wird wohl den Frost kaum aufhalten, erstrecht nicht wenn du da die Luftmengen durchschaufelst, die die WP braucht. Wo sollte da die Wärme her kommen? Und an einen Abfluss? Muss es erstmal einen in der Nähe geben, der auch noch von der Höhe her passt. Normal entzeugt man das Zeug einfach in den Boden. Erstrecht wenn es eine Pumpe mit R290 wird, aber dann wäre der Schuppen eh raus gemäß Sicherheitsvorschriften. Zitat von chappi73  Möglichkeiten gibt es genug. Stimmt, gute und schlechte. Sobald der Innenraum des Schuppens in Frage kommt wirds mit den guten halt schwer.
|
| Zeit:
12.01.2025 23:34:46 |
Zitat von heizi36  Hallo,
was wäre eurer Meinung nach der bessere Aufstellort für den WP Monoblock: Vor der Bretterwand oder dahinter zwischen Bretterverschlag und Wand (dann natürlich mit Auslass für Gebläse)?
Die Wand hinter dem Bretterverschlag ist der Heizkeller, darüber ist die Terasse,[...] Da sind ja noch so einige Fenster schräg zur Ausblasrichtung der WP. Wer oder was würde denn da beschallt? Wird der Garten genutzt? Würde da das Brummen und Rauschen der WP stören? Auch im warmen Halbjahr in der Hauptgartennutzungszeit soll sie wahrscheinlich zumindest das WW bereiten - und das geschieht zumeist mit voller Leistung. Was ist gegenüber vom Holzverschlag? Freie Bahn? Hochhaus? Schlafzimmerfenster der Nachbarn? In den Verschlag fällt m.E.aus: der erforderliche "Frisch"(!) Luftdurchsatz von 1500 bis 8500 m³/h (beispielhaft für eine 13kW-WP) wird gerne völlig unterschätzt. Der Bretterverschlag mag ein Innenvolumen von 20m³ haben. 1,25- bis 7,Mal pro Minute wird da die Luft ausgetauscht. Selbst für den Garten muss man sich Gedanken machen: Wäre der abgebildete Garten z.B: 10*10 Meter groß und wäre von 6 m hohen Wänden umgeben, müsste der Luftinhalt pro Stunde 2,5- bis 14-Mal ausgetauscht (!) werden, um die Effizienz der WP gar nicht zu beeinträchtigen. Da die WP kalte Luft ausbläst, wäre der rein physikalische "Drang" der Luft eher klein, aus diesem "Trog" auszubrechen. Mit Pech rührt die WP stundenlang mehr oder weniger vorwiegend in der gleichen Luft herum ...
|
| Zeit:
13.01.2025 21:15:23 |
Wegen der Schallemmisionen ist sie hinter der Holzwand in dem Verschlag gut aufgehoben. Der Verschlag muss rechts ausreichend Luftzufuhr haben. Ausblasen kann sie durch eine Öffnung der Holzwand. Es gilt sie dabei gegen Rückströmung abzuschotten. Wenn dann noch das Schutzgitter vor dem Lüfter abgebaut wird und ein einfaches in die Holzwand kommt fallen Lüftungsgeräusche weg. In der Kombination kann ein Luftkurzschluss unterbunden werden => COP wird höher . Bei mir ca. 0,5 bis 1,5 Die Luftschallquelle durch das Luftgitter fällt weg. Die WP wird leiser. Die Kompressorgeräusche sind hinter der Holzwand auch geringer. Viel Erfolg beim Bau.
|
| Zeit:
13.01.2025 22:25:31 |
Zitat von Armin53  Wegen der Schallemmisionen ist sie hinter der Holzwand in dem Verschlag gut aufgehoben. Der Verschlag muss rechts ausreichend Luftzufuhr haben. Ausblasen kann sie durch eine Öffnung der Holzwand. Es gilt sie dabei gegen Rückströmung abzuschotten. Wenn dann noch das[...] Ziemlich steile Thesen ...
|
| Zeit:
13.01.2025 22:34:36 |
Ins freie. Im Holzverschlag wirkt das wie ein Lautsprecher Gehäuse. Das Wasser beim Abtauen ist beachtlich, der Wasserdampf tut dem Dach darüber sicherlich nicht gut auf lange Sicht. Das ist ein nogo. Stell sie ins freie mit grossem Abstand zu den Wänden oder dem Holzverschlag. Durch einen großzügigen Abstand zu Wänden, behält man zu dem die Option später eine dämmhaube nachrüsten zu können, sollte es doch zu laut sein. Außerdem bleibt bei ausreichendem Abstand zu den Fenstern die Option ne r290 WP wählen zu können. Die haben besondere Abstandsregelungen.
|
| Zeit:
14.01.2025 07:18:17 |
Moin, Weiß gar nicht warum du fragst im Verschlag ist einfach so was von schlecht. Die Wärmepumpe muss mal an die frische Luft. Man sollte nicht fragen um seine Meinung bestätigt zu bekommen, wenn’s dann anders ausfällt nicht rummosern. Gruß Frank
|
| Zeit:
14.01.2025 07:47:18 |
Zitat von Realisto  ... Weiß gar nicht warum du fragst im Verschlag ist einfach so was von schlecht. Die Wärmepumpe muss mal an die frische Luft. Man sollte nicht fragen um seine Meinung bestätigt zu bekommen, wenn’s dann anders ausfällt nicht rummosern ... Wen oder was meinst Du mit "rummosern"? Der TE (Heizi36) hat sich seit Threaderstellung und prompter Nachlieferung des Bildes mit dem geplanten Aufstellungsort gar nicht mehr beteiligt. Womöglich liest er schon gar nicht mehr mit.
|
| Zeit:
14.01.2025 07:55:12 |
Zitat von Armin53  Wenn dann noch das Schutzgitter vor dem Lüfter abgebaut wird und ein einfaches in die Holzwand kommt fallen Lüftungsgeräusche weg. Ziemlich mutiger Tipp für eine ebenerdig erreichbare Maschine. Du lebst komplett alleine weit ausserhalb einer Stadt?
|
| Zeit:
14.01.2025 15:55:58 |
Zitat von heizi36  Hier mal in rot eingezeichnet wenn sie vor den Bretterverschlag kommt, dahinter könnte sie auch weiter links im Bild hinter den weißen Brettern stehen. [Bild]
Hallo, das Stück Garten scheint in einer Mulde zu sein, die durch eine fast 2 m hohe Stützwand zur Strasse(?) sowie 2 Hausseiten eingegrenzt ist.... 2 Fragen: 1 Zum Rücken des Fotografen hin ist es eben und offen - oder ist da eine 4. Wand oder Böschung, sodas sich eine echte recht tiefe Mulde ergibt? Zum Rücken des Betrachters ist welche Himmelrichtung? Es muss ein freier Luftaustausch gewährleistet sein und es muß ausreichend Umgebungsluft nachströmen können.Die vorn austretende Luft ist ca. 5° kälter als die Umgebungsluft. Kommt kalte Luft in einer Senke zur Ruhe, liegt sie wie Blei unter der wärmeren Luft. Genau das wird passieren, wenn es nicht zumindest zur letzten der 4 Seiten frei und offen d.h. ohne größeren Geländeanstieg ist ... Am besten mal ein Foto in diese Richtung machen! Gruß - Eddi
|
| Zeit:
14.01.2025 19:02:14 |
Danke für euren Input. Luftkurzschluss wäre in beiden Fällen unproblematisch solange die Ausblasluft in die Richtung geht von wo ich das Foto gemacht habe (das Foto wo man frontal auf den Bretterverschlag schaut). Hinter mir geht es noch weiter runter (Schräge erkennt man ungefährt wie Fensterbank abfällt) und es kommt keine Mauer + es geht noch um die Ecke. Unter der Treppe ist auch rechts und links unerhalb der Stufen komplett offen (rechts auch noch ein stück weiter als die sichtbare Öffnung des Veschlags im Bild). Bin leider die nächste Zeit nicht vor Ort und hab nur diese Bilder. Relevante Kriterien sind daher Geräusche, Effizienz und Optik. Bei 8500 Kubikmeter die Stunde glaube ich dann nicht das es im Verschlag ein Effizienzgewinn geben kann, da saugt man nach ein paar Sekunden schon die gesamte Luft im Verschlag weg und dann nur noch Frischluft wie draußen. Optik wäre beides so machbar das es ok aussieht. Bleibt eigentlich nur Geräusch Kriterium und da bin ich mir nicht sicher was leiser ist, also ob der Verschlag als Resonanzkörper es schlimmer macht oder es dämpft. Tendiere stark für Aufstellung vor dem Verschlag.
|
| Zeit:
14.01.2025 19:23:10 |
Zitat von Gnampf  Sobald der Innenraum des Schuppens in Frage kommt wirds mit den guten halt schwer. Sag doch gleich "scheiße" ;-)
|
| Zeit:
14.01.2025 21:44:30 |
Zitat von godek  Ziemlich mutiger Tipp für eine ebenerdig erreichbare Maschine. Du lebst komplett alleine weit ausserhalb einer Stadt? Bei mir verursacht das Gitter immer wieder deutlich hörbare Strömungsgeräusche. Es hat sich auch herausgestellt dass ohne Schutzgitter mehr Luft gefördert wird. Das verbessert das COP. Ja, ohne Schutzgitter darf sie nicht laufen. Aber das Schutzgitter muss nur so eng sein dass keine Kinderhände reinpassen und keine Tiere sich darin ihr Zuhause suchen.
|
| Zeit:
15.01.2025 08:32:18 |
Zitat von heizi36  Danke für euren Input. Luftkurzschluss wäre in beiden Fällen unproblematisch solange die Ausblasluft in die Richtung geht von wo ich das Foto gemacht habe (das Foto wo man frontal auf den Bretterverschlag schaut). Hinter mir geht es noch weiter runter (Schräge erkennt man ungefährt wie[...] Wenn Zuluft sichergestellt und ein Kurzschluss ausgeschlossen ist, kann sie schon effizient laufen. Ein Wetterschutz ist eine schöne Idee. Bestenfalls(!) hast du also keine Nachteile. Bestenfalls ist sie durch die Umhausung sogar leiser. ABER: Das weißt du halt nicht. Wenn du Pech hast, baust du dir einen super Resonanzkörper. Am leisesten ist eine WP ohne irgendwelche Wände oder irgendwas in der Nähe, da der Schall dann einfach in alle Richtungen abhaut, ohne sich irgendwo zu konzentrieren. Der Schall ist ja Energie und die muss irgendwo hin. Ohne es auszuprobieren, würdest du es nicht erfahren können.
|
| Zeit:
15.01.2025 12:52:19 |
Besser ist, sie im Freien aufzustellen. Im Holzverschlag, der super schwingt, wirds ganz sicher verstärkt brummen.
Gruß - Eddi
|