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09.01.2025 20:36:21 |
Zitat von kaku20  Nochmal zurück zu meiner Hauptfrage: Kriege ich den notwendigen Volumenstrom durch mein Rohrsystem?
Ja, kriegst du. Du brauchst nicht mehr Volumenstrom als bisher. Du brauchst nur den richtigen WP-Hersteller, der sich für die Belange von Bestandsanlagen interessiert. Vaillant gibt sich mit 400 l/h zufrieden. Die 1500 l/h mögen für Neubauten kein Problem sein, sind aber nicht deine Zielgruppe (bzw umgekehrt). Bei mir ist übrigens eine Wilo RS 25-60 in einer Viessmann-Anlage verbaut. Wenn du jetzt eine Pumpe mit Anzeige haben willst, spricht mMn nichts gegen eine Pumpe der 6m-Klasse von Wilo, Cosmo oder Grundfos. Wenn du später die FBH in einem gemischten Heizkreis betreiben willst oder musst, kannst du die Pumpe ja weiterverwenden.
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09.01.2025 20:41:36 |
das Problem könnte sein, dass eine 130er Pumpe benötigt wird, die in den Kessel passt. Die sind eher selten bis teuer zu finden.
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09.01.2025 20:44:25 |
400 Liter gehen nur in unterster Leistungsgrenze. Also bleiben wir bei der optimalen Menge laut Anleitung. Dazu ist offen, welche Leistung benötigt wird. Damit steigt auch die Anforderung…
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09.01.2025 20:59:49 |
Zitat von thaistatos  das Problem könnte sein, dass eine 130er Pumpe benötigt wird, die in den Kessel passt. Die sind eher selten bis teuer zu finden. Ist die Umwälzpumpe bei Buderus tatsächlich im Gerät eingebaut?
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09.01.2025 21:11:42 |
Zitat von thaistatos  ... Ist das ein Brennwertkessel? Kann der modulieren? Wenn 2x nein, dann wird der Nutzungsgrad auch eher tiefer als 88% sein. Wahrscheinlich kommt man mit 6-7kW Heizleistung aus. (auf die dann ein 21kW Brenner losgelassen wurde). ... Ist ein Niedertemperaturkessel, nicht modulierend. Ob der "gefühlte" Nutzungsgrad nicht etwas hoch ist, hatte ich auch schon überlegt. Habe die Zahl irgendwo im Netz gefunden. Aber bei geringerem tatsächlichem Nutzungsgrad wäre ja dann auch mein gemessener Volumenstrom noch geringer.
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09.01.2025 21:14:22 |
Zitat von ajokr  Ist die Umwälzpumpe bei Buderus tatsächlich im Gerät eingebaut?
Nee, im Heizkreisset hinter dem Kessel. Also so eine H-förmige Verrohrung mit Thermometern, Überströmventil und eben Pumpe.
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09.01.2025 22:40:12 |
Zitat von kaku20  Das wird viel Mumpitz betrieben. Das ist eine ordinäre alte 4m Pumpe. In erster Annäherung reicht ein beliebiges Wilo Datenblatt. Meine Rohre sind aus Schwarzstahl, die im Zuge von Umbaumassnahmen mit CU angestückelt wurden. An den HK mit 15mm, von der WP zum ersten T-Stück, das rechts und links mit 3/4“ verteilt, mit 28mm. Wie schon diskutiert, hängen VolStrom und Spreizung zusammen. Verdopplung des Einen bedeutet Halbierung des anderen. Ich fahre bei 8.000kWh incl WW mit 3K Spreizung und brauche ca 1.200l/h bei NAT dafür. Würde ich die Spreizung auf immer noch sehr WP-taugliche 5K erhöhen, würden auch 720l/h ausreichen. Ich komme von 1.400cbm Gas und konnte das mit diversen Maßnahmen auf den aktuellen Verbrauch mit WP drücken: WW Temp 45grad, 24/7 das Haus temperieren, thermischer Abgleich, alle Räume und Etagen beheizt (Keller ca 18grad, Rest 21-22grad), keine Fenster mehr auf Kipp (war die schwierigste Schlacht) sondern Stosslüften, und halt die WP selbst. Einige HK von Typ22 auf 33 umgebaut und HkLüfter in kritischen Räumen. Die Anlage war mal auf 55/45/20 ausgelegt; jetzt betreibe ich die mit 36/33/21. Gruß
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10.01.2025 07:19:24 |
Zitat von kaku20  Zitat von ajokr  [...] Nee, im Heizkreisset hinter dem Kessel. Also so eine H-förmige Verrohrung mit Thermometern, Überströmventil und eben Pumpe. Dann ist das Standard-EInbaumaß von 130mm doch kein Problem für den Austausch. Nebenbei hast du dann ja schon Anzeigen für VLT und RLT.
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10.01.2025 08:21:44 |
Zitat von thaistatos  Zitat von glykwbxlyiietwufll  [...] Mach einen eigenen thread auf, es macht keinen Sinn, es mit diesem zu vermischen. Wozu soll das gut sein? Er wird dann einen Thread aufmachen mit dem Titel: - Durchfluss ausreichend für Wärmepumpe? und hat die gleiche Randbedingung eventuell eine Pumpe mit Durchflussanzeige zu suchen, also exakt das gleiche. Lieber bündeln als 10 mal das gleiche oder? :-)
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10.01.2025 08:28:53 |
Zitat von glykwbxlyiietwufll  Das Thema ist auch für mich relevant und wollte ich eigentlich in meinen für die nächsten Tage geplanten Thread besprechen, aber so ist das vielleicht auch möglich.
Bezüglich meiner Hydraulik bin ich auch am überlegen, ob die Wärmepumpen geeignet ist. Es handelt sich um ein Reihenhaus[...] Ganz ehrlich, hier hätte ich im Null Komma nix einen WMZ eingebaut zum mitloggen. Die Ventile VL und RL zudrehen, den Verbindungssteg auftrennen, die Ventile eine halbe Umdrehung nach vorne oder hinten das die Verschraubung nach unten zeigt, dann oben an die Therme jeweils mit einem 90 Grad Bogen nach außen und dann kann man da schön 2 Kugelventile mit Thermometherverschraubung setzen und im VL oder RL den WMZ rein und unten wieder an die Ventile. Sieht vielleicht dann mal einen Winter nicht so hübsch aus, aber dann hast du Zahlen Daten und Fakten und zwar ohne ständig auf die Pumpe glotzen zu müssen.
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10.01.2025 08:58:23 |
Mit einem Puffer und dahingehender hydr. Entkopplung ist es sch.egal welchen Durchfluss Deine Heizung hat
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10.01.2025 09:08:07 |
Zitat von Loxodan  Zitat von thaistatos  [...] Wozu soll das gut sein? Er wird dann einen Thread aufmachen mit dem Titel: - Durchfluss ausreichend für Wärmepumpe? und hat die gleiche Randbedingung eventuell eine Pumpe mit Durchflussanzeige zu suchen, also exakt das gleiche. Lieber bündeln als 10 mal das[...] der neue thread dazu ist bereits vorhanden. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/283685/Planung-RH-1989-Unklarheiten-bei-Volumenstrom-Speicher-und-Modellauswahl Wenn man länger dabei ist, weiß man, dass da mehr als die eine Frage aufkommt. Daher macht es keinen Sinn, Sammelthreads für WP Durchfluss, WP Auswahl, WP Verrohrung, WP Probleme, WP Installation, WP Einstellung zu erstellen, weil sowieso immer alles stark individuell ist. Bezeichnenderweise heißt der neue thread: "Unklarheiten bei Volumenstrom, Speicher und Modellauswahl". q.e.d.
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10.01.2025 09:36:56 |
Zitat von Installateur136  Mit einem Puffer und dahingehender hydr. Entkopplung ist es sch.egal welchen Durchfluss Deine Heizung hat Aus Sicht des Installateurs ja. Der Anlagenbetreiber möchte aber nicht nutzlose 5°C mehr VLT in der Wärmeerzeugung bezahlen. Vor allem dann, wenn dafür bei niedrigen AT der Heizstab notwendig wird.
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10.01.2025 10:18:18 |
Ich würde mir das Datenblatt der Pumpe besorgen, dann Stufe 3. Ist die GBWT 2-stufig? Wenn ja, kann man die zweite Stufe sperren? Am WE soll es ja kalt werden für zwei Tage. Dann mit zwei abgeglichenen Temperatursensoren VL/RL messen, HK Ventile voll auf, Heizkurve runter, Gasverbrauch für den Zeitraum (je Brennertakt) notieren und dann Rückrechnen. Denke aber der Durchfluss für eine 5kW WP sollte mit deiner Hydraulik generell schon möglich sein.
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10.01.2025 14:54:29 |
Zitat von Frank_Pantry  Der Königsweg ist sowas hier: [Bild]
Genauer und man muss nichts auftrennen. Ich verleihe meinen Gerätepool im Winter (kein Postversand!!, nur persönliche Aufstellung/Anbringung durch mich) an die[...] Ich wünschte mir, es gäbe einen derart kompetenten Wärmepumpen-Doktor hier im Rhein-Main-Gebiet/Südhessen. Sie haben Sie zufällig vor, die ISH zu besuchen und einen kleinen Abstecher an die schöne hessische Bergstraße zu machen ;-) Ich kämpfe hier mit einer 17 Jahre alten NIBE SWWP, die eine sehr hohe Spreizung von 9,5 K im Heizkreis hat (5 K beim BW erwärmen). - Die Heizkreispumpe läuft schon auf Stufe 3 (max). - Einzelraumregler sind deaktiviert bzw. Ventile offen. - Ein Überströmventil (ich weiß - es gehört besser ausgebaut...) scheint überströmt zu werden, obwohl auf höchstem Druck eingestellt. - Nachdem die Thermostate von zwei Handtuchheizkörpern aufgedreht habe, komme ich auf 7,5 K Spreizung, habe aber wärmere Bäder als gewollt. Spreizung zwischen Sole-Einritt und -Austritt ist mit 6,1 K auch recht hoch (4,8 K beim BW erwärmen) Nun wollte ich noch versuchen, die Durchflussmengen an den Topmetern in den Heizkreisverteilern der FBH zu erhöhnen. Schon bei den ersten beiden Topmetern festgestellt, dass die festsitzen, sich nicht per Hand drehen lassen. Mit einem Werkzeug ging es dann, wurden aber undicht und mussten getauscht werden. Jetzt habe ich erstmal keine Lust mehr. Leider habe ich vom Vorbesitzer keine Unterlagen zur Auslegung und Berechnung der Anlage und Erdsonden (2x 75 m). Zumindest die Daten der WP inbes. Temperatursensoren kann ich inzwischen alle sehr gut auslesen, loggen und auswerten. Aber Durchflussmengen fehlen mir. Ein Ultraschall-Durchflussmessgerät wie das Fluxus F601 wäre wahrscheinlich hilfreich. Dem NIBE Service waren die sehr hohe Spreizung sowie eine bisher enorm hohe Anzahl an Starts der WP bisher scheinbar nicht aufgefallen oder egal.
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10.01.2025 15:20:49 |
Zitat von kaku20  Mein Setup: EFH mit 2 beheizten Geschoßen, ca 180 m2, Bj. 2003, ... 12 Heizkörper und 3 x 3 m2 FBH. Verrohrung mit Prineto Kunststoffrohr, 32er im Heizkeller, 25er Steigleitung ins OG, Verteilerleitung in den Geschossen mit 20er und 16er zu den HK.[...] Ist denn sicher daß die Heizkörper einzeln angeschlossen sind, an zentralen Verteilern ? Oder doch Ein-Rohr-System?
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10.01.2025 15:47:31 |
Zitat von MyFightWithNIBE  Zitat von Frank_Pantry  [...] Ich wünschte mir, es gäbe einen derart kompetenten Wärmepumpen-Doktor hier im Rhein-Main-Gebiet/Südhessen. Sie haben Sie zufällig vor, die ISH zu besuchen und einen kleinen Abstecher an die schöne hessische Bergstraße zu machen ;-) Ich kämpfe hier mit einer 17[...] Schau mal in deine PN.
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11.01.2025 21:41:29 |
Zitat von PeterAlles  Ist denn sicher daß die Heizkörper einzeln angeschlossen sind, an zentralen Verteilern ? Oder doch Ein-Rohr-System? Pro Geschoss eine (bzw. zwei) 20er Verteilerleitung quer durch. Vor dort geht's dann mit 16ern an die HK.
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11.01.2025 23:37:08 |
Zitat von kaku20  Pro Geschoss eine (bzw. zwei) 20er Verteilerleitung quer durch. Vor dort geht's dann mit 16ern an die HK. Was heißt das ?Sind die Heizkörper nun in Reihe angeschlossen, wie an einer Perlenkette ? (Einrohr-System) Oder jeder HK einzeln mit eigenem Rohr-Paar, über zentrale Etagen-Verteiler ? (Zweirohr-System)
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12.01.2025 21:54:22 |
Es ist schon ein Zweirohrsystem, aber halt kein "zentraler Verteiler" wie bei einer FBH.
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12.01.2025 22:14:50 |
Zitat von kaku20  32er im Heizkeller, 25er Steigleitung ins OG, Verteilerleitung in den Geschossen mit 20er und 16er zu den HK.[...] Zitat von kaku20  Es ist schon ein Zweirohrsystem, aber halt kein "zentraler Verteiler" wie bei einer FBH. Um Deine Situation einschätzen zu können, hier ein Vergleich: Meine Heizkörper sind - wie bei einer FBH - in den Geschossen über Verteiler einzeln angeschlossen, also je Heizkörper zwei Rohre. Mit lächerlichen 14/2er Rohren. Also Innendurchmesser 10 mm. Mit einer starken Pumpe (9,5er = Druckdifferenz 0,95 bar bei 100% PWM) bekomme ich genügend Durchfluß für ein Delta T von 4 oder 3 Grad. Jetzt hängt es bei Dir davon ab, wie viele HKs pro Etage an diesen 20er oder 16er Rohren "dranhängen". Viele Heizkörper können es ja bei Dir nicht sein, denke ich .. Grob in die Glaskugel geschaut würde ich sagen, das wird mit Wärmepumpe funktionieren. Nicht optimal wie bei "nur FBH", aber es wird funktionieren.
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12.01.2025 22:19:46 |
Zitat von kaku20  12 Heizkörper[...]
Sind die alle im Obergeschoß ?
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12.01.2025 22:41:12 |
In EG und OG sind jeweils 6 HK.
Ich bin auch zuversichtlich, dass es funktionieren wird. Aber mir wäre es natürlich lieber, ich könnte es vorher abchecken.
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13.01.2025 07:10:59 |
Zitat von kaku20  In EG und OG sind jeweils 6 HK.
Ich bin auch zuversichtlich, dass es funktionieren wird. Aber mir wäre es natürlich lieber, ich könnte es vorher abchecken. Da hilft nur messen. Entweder einmalig vom Doc, oder dauerhaft mit jetzt eingebautem WMZ. Den kannst du später mit der WP auch weiter nutzen.
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13.01.2025 08:33:11 |