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Foren
Durchfluss ausreichend für Wärmepumpe?
Verfasser:
ajokr
Zeit: 09.01.2025 20:36:21
0
3802372
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen
Nochmal zurück zu meiner Hauptfrage: Kriege ich den notwendigen Volumenstrom durch mein Rohrsystem?



Ja, kriegst du. Du brauchst nicht mehr Volumenstrom als bisher. Du brauchst nur den richtigen WP-Hersteller, der sich für die Belange von Bestandsanlagen interessiert.

Vaillant gibt sich mit 400 l/h zufrieden. Die 1500 l/h mögen für Neubauten kein Problem sein, sind aber nicht deine Zielgruppe (bzw umgekehrt).

Bei mir ist übrigens eine Wilo RS 25-60 in einer Viessmann-Anlage verbaut.

Wenn du jetzt eine Pumpe mit Anzeige haben willst, spricht mMn nichts gegen eine Pumpe der 6m-Klasse von Wilo, Cosmo oder Grundfos.

Wenn du später die FBH in einem gemischten Heizkreis betreiben willst oder musst, kannst du die Pumpe ja weiterverwenden.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 09.01.2025 20:41:36
0
3802374
das Problem könnte sein, dass eine 130er Pumpe benötigt wird, die in den Kessel passt. Die sind eher selten bis teuer zu finden.

Verfasser:
SebDob
Zeit: 09.01.2025 20:44:25
1
3802377
400 Liter gehen nur in unterster Leistungsgrenze. Also bleiben wir bei der optimalen Menge laut Anleitung. Dazu ist offen, welche Leistung benötigt wird. Damit steigt auch die Anforderung…

Verfasser:
ajokr
Zeit: 09.01.2025 20:59:49
0
3802387
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
das Problem könnte sein, dass eine 130er Pumpe benötigt wird, die in den Kessel passt. Die sind eher selten bis teuer zu finden.


Ist die Umwälzpumpe bei Buderus tatsächlich im Gerät eingebaut?

Verfasser:
kaku20
Zeit: 09.01.2025 21:11:42
0
3802393
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen

...
Ist das ein Brennwertkessel?
Kann der modulieren?
Wenn 2x nein, dann wird der Nutzungsgrad auch eher tiefer als 88% sein.
Wahrscheinlich kommt man mit 6-7kW Heizleistung aus. (auf die dann ein 21kW Brenner losgelassen wurde).
...

Ist ein Niedertemperaturkessel, nicht modulierend.

Ob der "gefühlte" Nutzungsgrad nicht etwas hoch ist, hatte ich auch schon überlegt. Habe die Zahl irgendwo im Netz gefunden. Aber bei geringerem tatsächlichem Nutzungsgrad wäre ja dann auch mein gemessener Volumenstrom noch geringer.

Verfasser:
kaku20
Zeit: 09.01.2025 21:14:22
1
3802396
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen

Ist die Umwälzpumpe bei Buderus tatsächlich im Gerät eingebaut?


Nee, im Heizkreisset hinter dem Kessel. Also so eine H-förmige Verrohrung mit Thermometern, Überströmventil und eben Pumpe.

Verfasser:
joe115
Zeit: 09.01.2025 22:40:12
1
3802470
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen


Das wird viel Mumpitz betrieben. Das ist eine ordinäre alte 4m Pumpe. In erster Annäherung reicht ein beliebiges Wilo Datenblatt.

Meine Rohre sind aus Schwarzstahl, die im Zuge von Umbaumassnahmen mit CU angestückelt wurden. An den HK mit 15mm, von der WP zum ersten T-Stück, das rechts und links mit 3/4“ verteilt, mit 28mm.

Wie schon diskutiert, hängen VolStrom und Spreizung zusammen. Verdopplung des Einen bedeutet Halbierung des anderen. Ich fahre bei 8.000kWh incl WW mit 3K Spreizung und brauche ca 1.200l/h bei NAT dafür. Würde ich die Spreizung auf immer noch sehr WP-taugliche 5K erhöhen, würden auch 720l/h ausreichen.

Ich komme von 1.400cbm Gas und konnte das mit diversen Maßnahmen auf den aktuellen Verbrauch mit WP drücken: WW Temp 45grad, 24/7 das Haus temperieren, thermischer Abgleich, alle Räume und Etagen beheizt (Keller ca 18grad, Rest 21-22grad), keine Fenster mehr auf Kipp (war die schwierigste Schlacht) sondern Stosslüften, und halt die WP selbst. Einige HK von Typ22 auf 33 umgebaut und HkLüfter in kritischen Räumen. Die Anlage war mal auf 55/45/20 ausgelegt; jetzt betreibe ich die mit 36/33/21.

Gruß

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.01.2025 07:19:24
0
3802546
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
[...]


Nee, im Heizkreisset hinter dem Kessel. Also so eine H-förmige Verrohrung mit Thermometern, Überströmventil und eben Pumpe.


Dann ist das Standard-EInbaumaß von 130mm doch kein Problem für den Austausch.

Nebenbei hast du dann ja schon Anzeigen für VLT und RLT.

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 10.01.2025 08:21:44
0
3802579
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Zitat von glykwbxlyiietwufll Beitrag anzeigen
[...]

Mach einen eigenen thread auf, es macht keinen Sinn, es mit diesem zu vermischen.


Wozu soll das gut sein? Er wird dann einen Thread aufmachen mit dem Titel:

- Durchfluss ausreichend für Wärmepumpe?

und hat die gleiche Randbedingung eventuell eine Pumpe mit Durchflussanzeige zu suchen, also exakt das gleiche. Lieber bündeln als 10 mal das gleiche oder? :-)

Verfasser:
Loxodan
Zeit: 10.01.2025 08:28:53
0
3802584
Zitat von glykwbxlyiietwufll Beitrag anzeigen
Das Thema ist auch für mich relevant und wollte ich eigentlich in meinen für die nächsten Tage geplanten Thread besprechen, aber so ist das vielleicht auch möglich.

Bezüglich meiner Hydraulik bin ich auch am überlegen, ob die Wärmepumpen geeignet ist. Es handelt sich um ein Reihenhaus[...]


Ganz ehrlich, hier hätte ich im Null Komma nix einen WMZ eingebaut zum mitloggen.
Die Ventile VL und RL zudrehen, den Verbindungssteg auftrennen, die Ventile eine halbe Umdrehung nach vorne oder hinten das die Verschraubung nach unten zeigt, dann oben an die Therme jeweils mit einem 90 Grad Bogen nach außen und dann kann man da schön 2 Kugelventile mit Thermometherverschraubung setzen und im VL oder RL den WMZ rein und unten wieder an die Ventile. Sieht vielleicht dann mal einen Winter nicht so hübsch aus, aber dann hast du Zahlen Daten und Fakten und zwar ohne ständig auf die Pumpe glotzen zu müssen.

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 10.01.2025 08:58:23
0
3802609
Mit einem Puffer und dahingehender hydr. Entkopplung ist es sch.egal welchen Durchfluss Deine Heizung hat

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 09:08:07
0
3802614
Zitat von Loxodan Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]


Wozu soll das gut sein? Er wird dann einen Thread aufmachen mit dem Titel:

- Durchfluss ausreichend für Wärmepumpe?

und hat die gleiche Randbedingung eventuell eine Pumpe mit Durchflussanzeige zu suchen, also exakt das gleiche. Lieber bündeln als 10 mal das[...]

der neue thread dazu ist bereits vorhanden.
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/283685/Planung-RH-1989-Unklarheiten-bei-Volumenstrom-Speicher-und-Modellauswahl

Wenn man länger dabei ist, weiß man, dass da mehr als die eine Frage aufkommt.
Daher macht es keinen Sinn, Sammelthreads für WP Durchfluss, WP Auswahl, WP Verrohrung, WP Probleme, WP Installation, WP Einstellung zu erstellen, weil sowieso immer alles stark individuell ist.

Bezeichnenderweise heißt der neue thread: "Unklarheiten bei Volumenstrom, Speicher und Modellauswahl". q.e.d.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 10.01.2025 09:36:56
0
3802645
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Mit einem Puffer und dahingehender hydr. Entkopplung ist es sch.egal welchen Durchfluss Deine Heizung hat


Aus Sicht des Installateurs ja. Der Anlagenbetreiber möchte aber nicht nutzlose 5°C mehr VLT in der Wärmeerzeugung bezahlen. Vor allem dann, wenn dafür bei niedrigen AT der Heizstab notwendig wird.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 10:18:18
0
3802690
Ich würde mir das Datenblatt der Pumpe besorgen, dann Stufe 3. Ist die GBWT 2-stufig? Wenn ja, kann man die zweite Stufe sperren? Am WE soll es ja kalt werden für zwei Tage. Dann mit zwei abgeglichenen Temperatursensoren VL/RL messen, HK Ventile voll auf, Heizkurve runter, Gasverbrauch für den Zeitraum (je Brennertakt) notieren und dann Rückrechnen. Denke aber der Durchfluss für eine 5kW WP sollte mit deiner Hydraulik generell schon möglich sein.

Verfasser:
MyFightWithNIBE
Zeit: 10.01.2025 14:54:29
0
3802889
Zitat von Frank_Pantry Beitrag anzeigen
Der Königsweg ist sowas hier:


[Bild]


Genauer und man muss nichts auftrennen.

Ich verleihe meinen Gerätepool im Winter (kein Postversand!!, nur persönliche Aufstellung/Anbringung durch mich) an die[...]


Ich wünschte mir, es gäbe einen derart kompetenten Wärmepumpen-Doktor hier im Rhein-Main-Gebiet/Südhessen. Sie haben Sie zufällig vor, die ISH zu besuchen und einen kleinen Abstecher an die schöne hessische Bergstraße zu machen ;-)

Ich kämpfe hier mit einer 17 Jahre alten NIBE SWWP, die eine sehr hohe Spreizung von 9,5 K im Heizkreis hat (5 K beim BW erwärmen).
- Die Heizkreispumpe läuft schon auf Stufe 3 (max).
- Einzelraumregler sind deaktiviert bzw. Ventile offen.
- Ein Überströmventil (ich weiß - es gehört besser ausgebaut...) scheint überströmt zu werden, obwohl auf höchstem Druck eingestellt.
- Nachdem die Thermostate von zwei Handtuchheizkörpern aufgedreht habe, komme ich auf 7,5 K Spreizung, habe aber wärmere Bäder als gewollt.

Spreizung zwischen Sole-Einritt und -Austritt ist mit 6,1 K auch recht hoch (4,8 K beim BW erwärmen)

Nun wollte ich noch versuchen, die Durchflussmengen an den Topmetern in den Heizkreisverteilern der FBH zu erhöhnen. Schon bei den ersten beiden Topmetern festgestellt, dass die festsitzen, sich nicht per Hand drehen lassen. Mit einem Werkzeug ging es dann, wurden aber undicht und mussten getauscht werden. Jetzt habe ich erstmal keine Lust mehr.

Leider habe ich vom Vorbesitzer keine Unterlagen zur Auslegung und Berechnung der Anlage und Erdsonden (2x 75 m). Zumindest die Daten der WP inbes. Temperatursensoren kann ich inzwischen alle sehr gut auslesen, loggen und auswerten. Aber Durchflussmengen fehlen mir.

Ein Ultraschall-Durchflussmessgerät wie das Fluxus F601 wäre wahrscheinlich hilfreich.

Dem NIBE Service waren die sehr hohe Spreizung sowie eine bisher enorm hohe Anzahl an Starts der WP bisher scheinbar nicht aufgefallen oder egal.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 10.01.2025 15:20:49
0
3802914
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen

Mein Setup: EFH mit 2 beheizten Geschoßen, ca 180 m2, Bj. 2003,
...
12 Heizkörper und 3 x 3 m2 FBH. Verrohrung mit Prineto Kunststoffrohr, 32er im Heizkeller, 25er Steigleitung ins OG, Verteilerleitung in den Geschossen mit 20er und 16er zu den HK.[...]

Ist denn sicher daß die Heizkörper einzeln angeschlossen sind, an zentralen Verteilern ?
Oder doch Ein-Rohr-System?

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 15:47:31
0
3802934
Zitat von MyFightWithNIBE Beitrag anzeigen
Zitat von Frank_Pantry Beitrag anzeigen
[...]


Ich wünschte mir, es gäbe einen derart kompetenten Wärmepumpen-Doktor hier im Rhein-Main-Gebiet/Südhessen. Sie haben Sie zufällig vor, die ISH zu besuchen und einen kleinen Abstecher an die schöne hessische Bergstraße zu machen ;-)

Ich kämpfe hier mit einer 17[...]

Schau mal in deine PN.

Verfasser:
kaku20
Zeit: 11.01.2025 21:41:29
0
3803797
Zitat von PeterAlles Beitrag anzeigen

Ist denn sicher daß die Heizkörper einzeln angeschlossen sind, an zentralen Verteilern ?
Oder doch Ein-Rohr-System?


Pro Geschoss eine (bzw. zwei) 20er Verteilerleitung quer durch. Vor dort geht's dann mit 16ern an die HK.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 11.01.2025 23:37:08
0
3803849
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen

Pro Geschoss eine (bzw. zwei) 20er Verteilerleitung quer durch. Vor dort geht's dann mit 16ern an die HK.

Was heißt das ?

Sind die Heizkörper nun in Reihe angeschlossen, wie an einer Perlenkette ?
(Einrohr-System)

Oder jeder HK einzeln mit eigenem Rohr-Paar, über zentrale Etagen-Verteiler ?
(Zweirohr-System)

Verfasser:
kaku20
Zeit: 12.01.2025 21:54:22
0
3804401
Es ist schon ein Zweirohrsystem, aber halt kein "zentraler Verteiler" wie bei einer FBH.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 12.01.2025 22:14:50
0
3804409
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen

32er im Heizkeller, 25er Steigleitung ins OG, Verteilerleitung in den Geschossen mit 20er und 16er zu den HK.[...]

Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen
Es ist schon ein Zweirohrsystem, aber halt kein "zentraler Verteiler" wie bei einer FBH.

Um Deine Situation einschätzen zu können, hier ein Vergleich:

Meine Heizkörper sind - wie bei einer FBH - in den Geschossen über Verteiler einzeln angeschlossen, also je Heizkörper zwei Rohre. Mit lächerlichen 14/2er Rohren. Also Innendurchmesser 10 mm. Mit einer starken Pumpe (9,5er = Druckdifferenz 0,95 bar bei 100% PWM) bekomme ich genügend Durchfluß für ein Delta T von 4 oder 3 Grad.

Jetzt hängt es bei Dir davon ab, wie viele HKs pro Etage an diesen 20er oder 16er Rohren "dranhängen". Viele Heizkörper können es ja bei Dir nicht sein, denke ich ..

Grob in die Glaskugel geschaut würde ich sagen, das wird mit Wärmepumpe funktionieren. Nicht optimal wie bei "nur FBH", aber es wird funktionieren.

Verfasser:
PeterAlles
Zeit: 12.01.2025 22:19:46
0
3804412
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen

12 Heizkörper[...]

Sind die alle im Obergeschoß ?

Verfasser:
kaku20
Zeit: 12.01.2025 22:41:12
0
3804419
In EG und OG sind jeweils 6 HK.

Ich bin auch zuversichtlich, dass es funktionieren wird. Aber mir wäre es natürlich lieber, ich könnte es vorher abchecken.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 13.01.2025 07:10:59
1
3804454
Zitat von kaku20 Beitrag anzeigen
In EG und OG sind jeweils 6 HK.

Ich bin auch zuversichtlich, dass es funktionieren wird. Aber mir wäre es natürlich lieber, ich könnte es vorher abchecken.


Da hilft nur messen. Entweder einmalig vom Doc, oder dauerhaft mit jetzt eingebautem WMZ. Den kannst du später mit der WP auch weiter nutzen.

Verfasser: Frank_Pantry
Beitrag entfernt. Grund: Werbung (siehe Forumsregeln)
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