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Foren
Störungen Bitte um Hilfe
Verfasser:
Neoplan
Zeit: 11.01.2025 15:05:53
0
3803563
Unterschiedliche Volumenströme

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 15:21:16
0
3803579
Vielleicht sollte Simone mal mit einem Infrarotthermometer nachprüfen, welche Temperatur an welcher Stelle in den Leitungen ist. Insbesondere vor und hinter der Weiche, und an der Zuleitung von außen.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 11.01.2025 15:39:24
2
3803592
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
Woher kommt dann dieser Temperaturabfall im VL? ...
Tja. An diesem Konglomerat rätseln wir jetzt schon 15 Seiten herum.

;-)

Verfasser:
DMS20
Zeit: 11.01.2025 15:42:17
0
3803595
Zitat von Neoplan Beitrag anzeigen
Unterschiedliche Volumenströme
Ist denn Einigkeit, dass eigentlich, wenn alles korrekt liefe und genug Leistung aus dem Verdichter käme, an dieser Stelle (Display und Sensor T0) die WP-Regelung VL-Soll - gleich - VL-Ist einregelen können sollte?

Verfasser:
RalleOro
Zeit: 11.01.2025 15:50:55
0
3803602
Hallo,
Ich habe auch eine Compress 5800iAW, allerdings eine 12 M. Ich sehe an der WP immer nur das Diplay von der Systemübersicht. Es gibt aber die Möglichkeit in die Tiefe der Einstellungen vorzudringen, wo mehr Einstellungen möglich sind.
Bei mir komme ich dort hin, indem ich das Display durch antippen aktiviere. Oben in der linken Ecke ist ein Symbol mit 3 Strichen. Dieses Symbol muss ca. 5 Sec. gedrückt werden und dann läuft ein Countdown runter. Wenn dieses abgelaufen ist, öffnet sich das Einstellungsmenü. Hier sind nun alle Einstellungen vorzunehmen bzw. abzuändern.

Weiter kann ich auch nicht helfen, da ich ein Laie bin. Da wir unsere WP im Oktober 2024 in betrieb genommen habe, bin ich nun beim Feintuning. Für mich in meinem Bereich reicht es.

Es kann allerdings sein, dass dies bei Simone777 nicht funktioniert. Kann dann auch an der Softwareversion liegen. Obwohl unser HB ein Bosch Premium Partner ist, hat er dafür gesorgt, dass Bosch selbst die Inbetriebnahme und Abnahme vorgenommen hat.
Ich habe dann auch einen Servicebericht erhalten. Das waren mir die 690 Euro wert.

Gruß Ralph

Verfasser:
Neoplan
Zeit: 11.01.2025 16:02:00
1
3803612
Eigentlich macht bei den Namhaften Herstellern immer der WKD die Erstinbetriebnahme.

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 11.01.2025 16:26:05
0
3803626
So sieht jedenfalls das Installationsschema für dieses Modell von BOSCH aus






Ich sehe auf dem Schema 2 MD1 Fühler, die sehe ich auf Simones Anlage nicht🤔

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 16:44:51
1
3803643
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
So sieht jedenfalls das Installationsschema für dieses Modell von BOSCH aus




Ich sehe auf dem Schema 2 MD1 Fühler, die sehe ich auf Simones[...]


MD1 ist ein Kondensationsfühler (Zubehör für Kühlbetrieb). Wenn gekühlt werden soll, notwendig, ja. Aber hier eher irrelevant für das Problem.

Verfasser:
Simone777
Zeit: 11.01.2025 17:41:12
0
3803668
Installateur136
"Nicht Du musst ausziehen, wenn dann die WP"

Was hättest du, als Installateur, da für eine Totallösung?
Zurück zu Öl? Gas reinlegen lassen? Neues Pumpenpaket?

Da ich nicht der Holzholerfreund bin, überlege ich ernsthaft...

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 11.01.2025 17:54:49
1
3803672
natürlich nicht
Ganz einfach Deine Anlage von einem Fachmann der sich mit BOSCH Wärmepumpen auskennt überprüfen und optimieren lassen
Ich halte halt von der hydr. Weich wenig weil diese zwar Probleme verringert aber halt sehr Energieineffizient ist, was gerade bei WP eine große Rolle spielt
Deine WP muss halt durch die ständige Vermischung von warmen VL Wasser mit kaltem RL Wasser in dem kleinen Weichenbehälter mehr leisten als notwendig was längerfristig zu einem höheren Stromverbrauch und Betriebskosten führt
Unsere Fa. baut prinzipiell keine hydr. Weichen ein!

Verfasser:
Musil
Zeit: 11.01.2025 17:54:52
1
3803673
Ich empfehle zuerst mal den Bosch Kundendienst zu kontaktieren:

07153 306 1999

Gruß Musil

PS: Die helfen aber nicht beim Verkauf der Hütte.... Sondern können mal einschätzen, was an der Anlage eventuell nicht passt, und werden Dir dann (wenigstens) auch Tipps geben.

Wenn Du das nicht machst (machen möchtest)...., dann jammere hier bitte nicht, dass Du keinen HB in GANZ Bayern findest, der sich auskennt.

Verfasser:
Simone777
Zeit: 11.01.2025 18:14:29
0
3803682
Zitat von RalleOro Beitrag anzeigen
Hallo,
Ich habe auch eine Compress 5800iAW, allerdings eine 12 M. Ich sehe an der WP immer nur das Diplay von der Systemübersicht. Es gibt aber die Möglichkeit in die Tiefe der Einstellungen vorzudringen, wo mehr Einstellungen möglich sind.
Bei mir komme ich dort hin, indem ich das[...]


Ich habe eine 12E
Ist das der Haken?

BOSCH habe ich schon zigmal kontaktiert und gesagt, dass die nur kommen mit zugehörigen HB!


Verfasser:
Neoplan
Zeit: 11.01.2025 18:19:07
0
3803685
Zitat von Installateur136 Beitrag anzeigen
natürlich nicht
Ganz einfach Deine Anlage von einem Fachmann der sich mit BOSCH Wärmepumpen auskennt überprüfen und optimieren lassen
Ich halte halt von der hydr. Weich wenig weil diese zwar Probleme verringert aber halt sehr Energieineffizient ist, was gerade bei WP eine große Rolle[...]


Baut ihr nur Gasbüchsen ein? Was macht ihr wenn die Hydraulik im Bestandsgebäude nicht genug Volumenstrom hergibt? Dann baut ihr ein ÜV oder 200L Puffer ein? Was ist da dann der große Unterschied?

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 11.01.2025 18:19:23
0
3803686
schönes Werbeprospekt😁

Verfasser:
Neoplan
Zeit: 11.01.2025 18:26:12
0
3803690
Ich hab dir Fragen gestellt! Überfordern die dich?

Verfasser:
Installateur136
Zeit: 11.01.2025 18:26:24
0
3803691
Zitat von Neoplan Beitrag anzeigen
Baut ihr nur Gasbüchsen ein? Was macht ihr wenn die Hydraulik im Bestandsgebäude nicht genug Volumenstrom hergibt? Dann baut ihr ein ÜV oder 200L Puffer ein? Was ist da dann der große Unterschied?[...]

Der Unterschied ist das in einem Puffer keine so starke Vermischung von VL und RL stattfindet

Verfasser:
Neoplan
Zeit: 11.01.2025 18:28:27
1
3803693
Wenn aber die Volumenströme vor und nach der Weiche abgeglichen sind, dann ist diese außer Betrieb.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 11.01.2025 18:30:06
2
3803695
Zitat von Simone777 Beitrag anzeigen
Zitat von RalleOro Beitrag anzeigen
[...]


Ich habe eine 12E
Ist das der Haken?



Die 12 M hat einen eingebauten Pufferspeicher, in Stichanbindung. Die hydraulische Weiche hat aber im Groben den selben Effekt auf die Hydraulik. Ist nur viel kleiner.

Denkst du noch an die Temperaturmessungen an den Rohren? (nicht das, was am Display angezeigt wird)


Dein HB könnte beim nächsten Ortstermin einen WMZ zwischen Inneneinheit und der Weiche einbauen. Der Platz sollte dafür reichen. Dann kannst du direkt ablesen, welche Heizleistung, Durchfluß und VLT/RLT an der Stelle sind.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine 12kW-WP für dein Haus nicht ausreichend wäre.

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 12.01.2025 00:20:27
0
3803867
Ich denke auch das die Maschine es eigentlich packen sollte.
Auf einem Bild wurde der Mischerstand mit 57% angezeigt, also theoretisch noch Luft nach oben.

Alle bisherigen Messungen und Werte sind sowieso jetzt Schnee von gestern, mit der HW fängt eine neue Zeitrechnung an.

Ich weiß nicht ob es hier schonmal angegeben wurde ich frage einfach nochmal um die Basics klarzustellen.

Wie groß ist das zubeheizende Haus?
Angabe in Quadratmetern Wohnfläche.

Gibt es Verbrauchswerte aus den Jahren vor der WP?

Baujahr des Hauses?

Wurden energetisch relevante Bereiche in der letzten Zeit erneuert (Fenster, Dachdämmung, usw.)

Grüße

Verfasser:
A Min
Zeit: 12.01.2025 18:06:37
1
3804285
Oweiohwei. Bin jetzt erst auf dieses riesen Thema gestoßen. Hätte geholfen, wenn im Titel der Typ der WP gestanden hätte.

Nach 2h lesen, versuche ich mal etwas aufzuräumen (aus dem Gedächtnis):

Die WP ist schon mal baugleich zu den Buderus WLW186i (also auch gerne da lesen). So eine habe ich mit Parallelpuffer 120l in Stichanbindung. Läuft, wenn auch nicht mit guter Arbeitszahl. Habe die seit Septmeber, daher bin ich noch kein Buderus Profi, weiß aber schon einiges darüber.

Also, die Warmwassertemperaturen kann man alle in gewissen Grenzen einstellen. Hysterese in Eco, Eco+ muss mindestens 7 Grad betragen. Was anderes nimmt die WP nicht. Bei Komfort gehen auch 5 Grad. Temperatur bei Eco+ liegt über Eco. Also wenn es weiter runter soll, muss auch Eco weiter runter eingestellt werden (erst Starttemperator runter, dann geht auch Stopptemperatur noch weiter runter bis Start+7K) oder halt eben mal Eco ausgewählt werden. Tägliche Aufheizung und Desinfektion sollten auf AUS stehen. Entweder manuell auch ECO stellen oder ein Zeitprogramm hinterlegen, wo nachts WW AUS ist (geht auch in der App). Es kann auch die Temperaturdifferenz des Vorlaufs für die Beladung eingestellt werden. Je höher, desto schneller Warmwasserbereitung aber auch der Stromverbrauch. Ich habe da 6K eingestellt (weiter runter geht glaube ich nicht), aber auch einen 3qm Tauscher in einem 200Liter Speicher. Nach Stopptemperatur komen so noch ein paar Grad mehr im Speicher an, als eigentlich als Stopp eingestellt ist.

Natürlich setzt ein Diagnoselauf die WP nicht auf Werkseinstellungen zurück. Da kann man dann mal ohne Gefahr schauen, welche Pumpen, welchem Heizkreis zugeordnet sind.

Im Installateursmenü (lange oben links Finger drauf) findet man dann auch so einiges:
- Info Heizkreis 1, Vorlaufsoll und ist und noch anderes
- Info Heizkreis 2, das gleiche

- Info Wäremepumpe Ausgänge und Temperaturen, wie läuft gerade der Verdichter, die Pumpe PC0 und manchmal auch mit welchem Volumenstrom (bei mir nur wenn PC0 über 50%). Da wäre dann mal wichtig zu wissen, welecher Volumenstrom denn durch das Außengerär (kurz ODU, outdoor unit) geht.
Temperatur TC1 Primärvorlauf, TC0 Primärrücklauf (hier mal auf die Differenz von TC1 zu Vorlauf im ungemischten Heizkreis achten, denn das ist das, was in der hydraulischen Weiche verschwindet)

- Anlageneinstellungen Wärmepumpe, Spreizung TC3-TC0. Wenn die niedriger eingestellt wird, pumpt die PC0 stärker und der Vorlauf TC1 kommt vllt. auch eher im Vorlauf der Heizkörper an. Siehe auch oben Differenz zwischen TC1 und Vorlauf Heizkreis. Da würde ich mal probieren, was z.B. TC3-TCO 4K ausmacht und ob dann mehr Vorlauftemperatur im Heizkreis ankommt. Das mit der hydraulischen Weiche ist natürlich eine super Mischmaschine und der nächste GAU. Da lässt sich vermischen gar nicht vermeiden, selbst bei abgeglichenen Strömen.

In der App unter Energiemonitoruing findet man unter Detailks auch Tagesverläufe für 3 Tage zurück und Tagessummen für viele Tage zurück, die Energieeffizienz usw. usw.. Es hat viele Schaltflächen ind der App, die man einfach mal durchstöbern sollte. Man sieht auch, wann der Heizstab im Einsatz war (unter Details oben rechts auf verbrauchte Energie tippen).
Man sieht in der App auch mit wieviel Prozent der Verdichter gerade läuft (oben links auf die drei Striche neben Überblick, Geräte und dann die WP tippen, dann Anlageninfo). Dort bekomme ich Vorlauf von meinem Heizkörperkreis angezeigt, den Primärrücklauf, die Starts und die Modulation)
Übrigens, nach WW-Bereitung gibt es meist eine kleine Verdichterpause und dann jeweils einen Start, was die 2 bis 3 Starts pro Tag selbst bei kalten Temperaturen erklärt.

Beim Abtauen und der WW Bereitung laufen die Heizkreispumpen weiter, so dass Puffer und Heizkreis beim Abtauen bzw. nur Puffer bei WW-Bereitung durchflossen wird. Nach dem Abtauen ist es völlig normal, dass der Vorlauf wieder ein Zeit braucht, bis er wieder oben ist. Irgendwann ist er auch mal über Vorlaufsoll und bleibt da auch eine Zeit. Die Heizkreispumpen kennen bei mir auch nur an und aus und das, was ich da an der Pumpe selbst einstelle.

In der großen IDU M und der MB sind Puffer in Stichanbindung drin (16 bzw. 70l). Aber das hat Simone ja nicht. Ich habe auch die E, nur halt von Buderus mit dem 120 Liter Puffer nach Schema 6721863790.pdf (Internetsuche findet das sofort).

Die Heizkurven sind natürlich auch jenseits von gut und böse. Bei mir stehen die bei -10 Grad auf 30 für die Fußbodenheizung und 40 für die Heizkörper. Wunschtemperatur 21,5 Grad. Wie ist denn bei aktuellen Temperaturen das Vorlaufsoll bei Dir und was war da früher nötig?

HY und TA hat sich auch bei mir gezeigt, dass der HA nur Therorie ist. In der Praxis ganz andere Werte bei TA. Es wurde auch bei vorherigen Tests des Abgleichs nicht der schlechteste Raum im Verhältnis Heizkörpergröße zu Raumgröße zuerst zu kalt sonder der direkt daneben, wo nur 1,5m Rohr hin und zurück gehen. Wir wissen übrigens immer noch nicht, ob das voreinstellbare Ventile an den Heizkörpern sind und wie die eingestellt sind. Bitte mal Thermostatkopf runter und Bild davon machen.

Außerdem war es glaube ich auch nur eine Mutmaßung, was da genau unter den Pumpengruppen verbaut ist. Auch da bitte ein Bild ohne die Dämmung, sofern nicht die Mutmaßung schon bestätigt werden kann, dass das nur ein Verteiler ist.

Der Warmwasserspeicher ist natürlich für die WP Größe auch ein GAU. 1,5qm Wärmetauschefläche ist zu klein. 0,25 bis 0,5qm pro kW Leistung sollten es sein. Also mindestens 3qm. Sonst wunderst du dich nächsten Sommer bei 30 Grad raußen, dass der Heizstab dein Warmwasser macht, weil die Wärmepume die Wärme gar nicht wegbringt bei der WW Bereitung.

Habe bestimmt noch einiges vergessen. Muss jetzt aber erstmal Schluss machen.

PS: Habe das jetzt alles recht schnell getippt und dabei öfter die Finger verknotet, daher bitte Nachsicht bei Werkstabenverbuchslern.

Verfasser:
DMS20
Zeit: 12.01.2025 22:11:11
1
3804407
Zitat von A Min Beitrag anzeigen
Oweiohwei. Bin jetzt erst auf dieses riesen Thema gestoßen. Hätte geholfen, wenn im Titel der Typ der WP gestanden hätte.

Nach 2h lesen, versuche ich mal etwas aufzuräumen (aus dem Gedächtnis):

Die WP ist schon mal baugleich zu den Buderus WLW186i (also auch gerne da[...]
Sehr schön!

Endlich einer, der diese Anlage aus eigener Anschauung kennt und zum Bedienteil, der App und den ablesbaren Daten etwas Handfestes zu sagen weiß.

Hoffentlich liest Simone777 noch mit.

Die Innenansicht der beiden Pumpengruppen für die Heizkreise und der Verteiler darunter sind in den Beiträgen 3801820 und 3801783 (Seite 11 und 12) zu sehen.
Allerdings nicht von Simone777 geöffnet. Ich glaube nicht, dass der HB dort modifizierend geschraubt hat.
Ob nachgeschaut wurde, dass die Rücklaufverhinderer und der Bypass für den Istbetreib eingestellt worden sind, wissen wir allerdings nicht. Simone hat darauf nicht reagiert.

Die Heizkurven wurden hier vorläufig hintangestellt, so lange nicht geklärt ist, warum noch nicht einmal die Soll-VL-Temp im System ankommt.
Das gleiche gilt für die WW-Konfiguration.

Was würdest Du Simone777 raten, was sie noch modifizieren sollte?

- Schlammabscheider?
- Puffer nachrüsten?
- ???

Verfasser:
A Min
Zeit: 12.01.2025 22:49:18
1
3804421
Schlammabscheider gehört da bestimmt rein. So habe ich das hier gelernt.

Ansonsten erstmal mit der TC3-TC0 Einstellung probieren. Dann wieder die Differenz zwischen TC1 und Vorlauf im Heizkörperkreis anschauen.

Was ich mich aber die ganze Zeit frage, aber evtl. übersehen habe, ist, welche Vorlauftemperaturen vorher gefahren wurden, welche Heizkörper, vorheriger Verbrauch. Schwierig und kaum erklärbar, warum vorher der Vorlauf nicht ausreichte. Bei der wirren Datenlage wohl auch kaum noch herauszufinden. Vllt. noch mit Hilfe der App oder den darus exportierten Daten (i im Kreis unten rechts in der App unter Energiemonitoring, gabz unten Download). Natürlich müsste man dann noch wissen, welche VLT die App aufzeichnet.

Auch wenn die HW Effizienz kostet, irgendwas muss doch von 12kW im Haus ankommen. Wobei bei der Haus-Größe der Stromverbrauch jetzt nicht erschreckend ist. Eher zu niedrig. Da fällt mir ein, dass die Frage nach reduziertem Betrieb auch noch nicht beantwortet wurde, oder?

Besonders doof finde ich, dass die HW jetzt evtl. auch noch beim Abtauen alles kurzschließt. Aber da bin ich nicht Fachmann genug. Schätze mal, dass eine HW überhaupt nicht bei der IBN durch Bosch abgenommen werden würde. Insofern würde eine IBN durch Bosch vllt. mal die Mängel aufdecken. Da könnte Simone ja mal wegen der Garantie auf die IBN durch Bosch pochen.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 13.01.2025 07:18:45
1
3804456
Zitat von A Min Beitrag anzeigen


Besonders doof finde ich, dass die HW jetzt evtl. auch noch beim Abtauen alles kurzschließt. Aber da bin ich nicht Fachmann genug. Schätze mal, dass eine HW überhaupt nicht bei der IBN durch Bosch abgenommen werden würde. Insofern würde eine IBN durch Bosch vllt. mal die Mängel aufdecken. Da könnte Simone ja mal wegen der Garantie auf die IBN durch Bosch pochen.



Werden denn bei Bosch die Heizkreispumpen abgeschaltet, wenn WW bereitet und/oder abgetaut wird? Bei den M-Modellen mit integriertem Puffer kann der Heizkreislauf ja noch durch den Puffer laufen. In der hier verbauten Verson ohne HW würden sie aber gegen ein geschlossenes 3WV fördern, oder sehe ich das falsch?

MMn gehört in den ungemischten ersten Heizkreis deshalb auch keine Pumpe, wenn es keinen Parallelpuffer gibt.

Ein fehlender Schlammabscheider kann im Laufe der Zeit zu Ablagerungen an unerwünschten Stellen führen, mit maximal Totalausfall. Daher hätte ich statt der HW lieber eine Systemtrennung zur diffusionsoffenen FBH gehabt.

Verfasser:
Simone777
Zeit: 13.01.2025 20:31:59
0
3804920
"Hoffentlich liest Simone777 noch mit."

Ich lese natürlich mit und werde alle guten Ratschläge verfolgen und ggf. umsetzen.

TC3-TCO Temp. -diff. Hzg. habe ich auf 3 runtergestellt.
Seitdem ist es hier wärmer viel geworden.

Bisher gab es trotz der Minusgrade noch keine Störung bzw. auch keine Info im Störungsverlauf zur Einfriergefahr. Kann aber Meiner Meinung nach immer noch kommen. D. h. abwarten. Ich gebe vom Bauchgefühl her keine Entwarnung.
Allerdings sind ja die Thermostate jetzt auch offen....

Falls es wieder losgeht muss wahrscheinlich einer von BOSCH kommen und sagen was zu tun ist. Ob man einen Puffer nachrüsten kann, würde mich auch interessieren.

"Ich denke auch das die Maschine es eigentlich packen sollte."
da wäre ich froh

"Wie groß ist das zubeheizende Haus?
Angabe in Quadratmetern Wohnfläche."

Mit einem Teil vom Keller ca. 320 qm

"Gibt es Verbrauchswerte aus den Jahren vor der WP?"
4500 Liter Öl/Jahr (wurde natürlich nicht alles geheizt)

"Baujahr des Hauses?"
1988

"Wurden energetisch relevante Bereiche in der letzten Zeit erneuert (Fenster, Dachdämmung, usw.)"
Ne, keine Dämmung!

Verfasser:
Hugo 123
Zeit: 14.01.2025 00:08:50
1
3805035
Puh, 4500 l/a !!

Das wären grob 45000 kWh/a
minus WW (angenommen 5000 kWh/a Verbrauch nicht bekannt) geteilt durch 320 qm Wohnfläche ergibt
ca. 125 kwh/qm pro Jahr für Heizung.
Das ist nicht wenig.
Die magische Grenze liegt eigentlich unter 100 kWh/qm im Jahr.

Gut bei der Ölheizung hat man wahrscheinlich einfach gezahlt, Hauptsache warm.

Das ist bei WP Heizung anders, wie du im Moment leidvoll merkst.

Gut, um 4500€ an Strom für die WP im Jahr zu bezahlen, gibt es auch noch Luft nach oben.

Also in alle Richtungen Optimierungsmöglichkeiten

Ich würde vorschlagen du schickst uns nochmal Bilder der beiden Pumpenkreis auf denen man die Thermometer gut ablesen kann.
Gleichzeitig stellst du nochmal die aktuellen Werte der beiden Cosmo Pumpen ein.

Bitte tue dies zu einem Zeitpunkt an dem nicht gerade WW bereitet wird oder abgetaut wird.

Wenn die anderen sich meiner Meinung anschließen können, würde ich dir vorschlagen, bei der Menge an Heizkörpern im Haus, den ein oder anderen nach und nach etwas zu zudrehen, vielleicht so auf 1,5 bis 2 um die Wärme in den von dir bewohnten Bereich zu konzentrieren.
Die Räume welche dein Esszimmer umgeben lässt du bitte aufgedreht.

Deine WP benötigt ausreichend Heizwasserdurchfluss im Heizkreis um richtig arbeiten zu können.
Deshalb max. die Hälfte der Heizkörper absenken.
Aber auch nur so, dass in den entsprechenden Räumen noch 15°C Raumtemp. erreicht wird.

Bitte erst auf die Komentare der anderen warten.

Grüße

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