Privatsphäre-Einstellungen
Diese Webseite verwendet Cookies. Mit einem Klick auf "Alle akzeptieren" akzeptieren Sie die Verwendung der Cookies. Die Daten, die durch die Cookies entstehen, werden für nicht personalisierte Analysen genutzt. Weitere Informationen finden Sie in den Einstellungen sowie in unseren Datenschutzhinweisen. Sie können die Verwendung von Cookies jederzeit über Ihre anpassen. Ihre Zustimmung können Sie jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen.
Privatsphäre-Einstellungen
Um Ihnen eine optimale Funktion der Webseite zu bieten, setzen wir Cookies ein. Das sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Dazu zählen Cookies für den Betrieb und die Optimierung der Seite. Hier können Sie auswählen, welche Cookies Sie zulassen:
Privacy Icon
Erforderliche Cookies
Diese Cookies sind notwendig, damit Sie durch die Seiten navigieren und wesentliche Funktionen nutzen können. Dies umschließt die Reichweitenmessung durch INFOnline (IVW-Prüfung), die für den Betrieb des HaustechnikDialogs unerlässlich ist. Wir benutzen Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu ermitteln. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Optionale analytische Cookies
Diese Cookies helfen uns, das Nutzungsverhalten besser zu verstehen.Sie ermöglichen die Erhebung von Nutzungs- und Erkennungsmöglichkeiten durch Erst- oder Drittanbieter, in so genannten pseudonymen Nutzungsprofilen. Wir benutzen beispielsweise Analysecookies, um die Zahl der individuellen Besucher einer Webseite oder eines Dienstes zu ermitteln oder um andere Statistiken im Hinblick auf den Betrieb unserer Webseite zu erheben, als auch das Nutzerverhalten auf Basis anonymer und pseudonymer Informationen zu analysieren, wie Besucher mit der Webseite interagieren. Ein unmittelbarer Rückschluss auf eine Person ist dabei nicht möglich.
Privacy Icon
Dienste von anderen Unternehmen (Google AdSense)
Beim akzeptieren dieser Option erlauben Sie unserer Webseite Google AdSense zu verwenden. Google AdSense verwendet Cookies, um Ihnen personalisierte Werbung anzuzeigen, die auf Ihren Interessen basieren können.Bitte beachten Sie, dass durch das Akzeptieren der entsprechenden Cookies Daten an Google LLC in den USA übermittelt und dort verarbeitet werden. Weitere Informationen entnehmen Sie bitte unserer Datenschutzerklärung.
Datenschutzhinweise

Alle
Foren
Bildung von grossen Luftblasen im Solarkreislauf
Verfasser:
Heliseo
Zeit: 07.01.2025 15:59:52
0
3800852
Allen Lesern ein frohes neues Jahr und Grüße aus dem Süden der Schweiz (Tessin, die Sonnestube der Schweiz).
Ich bin in der Luftfahrttechnik tätig, aber meine Tätigkeit führt dazu, dass ich in vielen Bereichen mitarbeite.
Da ich kein Installateur bin, habe ich vor etwa zehn Jahren bei der Renovierung meines Hauses den Auftrag erteilt, Sanitär-, Solarthermie- und Photovoltaikanlagen zu installieren, die dann von drei kooperierenden Firmen realisiert wurden.
Die Idee war, ein Pilotsystem zu schaffen, das dann von anderen kopiert werden kann.
So haben wir auf dem Schrägdach unseres Mehrfamilienhauses eine thermische Solaranlage, die in Kombination mit einer Luft-Wasser-Wärmepumpe der Firma CTC Wärme liefert.
Die Wärme wird in einem Sailer-Tank mit einem Fassungsvermögen von etwa 900 Litern gespeichert und dann für die Heizung von drei Wohnungen und über eine Friwasta für die Warmwasserbereitung entnommen.
Vor vier Jahren zerstörte ein heftiger Hagelsturm etwa die Hälfte der ursprünglich installierten Rohre, und ein örtlicher Installateur ersetzte sie durch solche von AKOTEC, da die Originale nicht mehr erhältlich waren.
Seitdem hat das System nie wieder richtig funktioniert; ein paar Mal sind Fittings und Dichtungen buchstäblich explodiert (aber das waren höchstwahrscheinlich Fehler des Installateurs), was uns große Probleme bereitet hat, da wir das Regenwasser in einem 5 m2 großen Tank zur Gartenbewässerung auffangen...
Nach vielen Diskussionen und Problemen mit der Versicherung, dem Installateur usw. sind wir heute mit einem System angekommen, das überhaupt nicht richtig funktioniert.
Die Höhe der Anlage im Verhältnis zum Tank beträgt etwa 11 Meter und sie besteht aus drei Flächen mit insgesamt etwa 180 Rohren. Zwei Umwälzpumpen, ein Ausdehnungsgefäß, ein Mindestdurchfluss von etwa 6 l/min. der auch mit den beiden Pumpen nicht erhöht werden kann, ein Kaltdruck von ca. 1,8 bar, das sind die relevanten Daten.
Das große Problem, mit dem wir konfrontiert sind, ist, dass sich immer wieder riesige Mengen an Luftblasen bilden und ohne kontinuierliche manuelle Entlüftung nach einigen Betriebsstunden so viel Luft vorhanden ist, dass die Pumpen im Leerlauf laufen und die fehlende Flüssigkeitszirkulation zu einer Stagnation des Systems mit Temperaturen von weit über 150 °C und schwindelerregenden Drücken führt!
Nicht einmal der Installateur kann eine Lösung finden, und ehrlich gesagt habe ich es satt, Rechnungen für Arbeiten zu erhalten, die absolut nichts lösen!
Ich habe ein kleines Ventil von CALEFFI am unteren Entlüfter installieren lassen, das die überschüssige Luft ablassen sollte, aber es funktioniert nicht!
Die Entlüftung erfolgt daher manuell, indem ich den Entlüfter leicht geöffnet lasse, der im kalten Zustand alle 10/20" tropft, im warmen Zustand aber die Luft entweichen lässt.
Die Flüssigkeit (Glykol) ist in wenigen Tagen wie Kaffee geworden; ein Techniker, der wegen eines anderen Problems kam, das durch ein Nagetier auf der Wärmepumpe verursacht wurde, vermutete die Ursache im Ausdehnungsgefäß, das unterdimensioniert ist, aber angesichts der Tatsache, dass das System vorher viele Jahre lang regelmäßig funktioniert hat, bezweifle ich, dass er Recht hat.
An dieser Stelle möchte ich das FORUM fragen, ob jemand schon einmal das gleiche Problem erlebt hat und wie er es gelöst hat.
Danke, dass Sie meinen „Roman“ bis hierher gelesen haben.

Beste Grüße aus dem Tessin

Verfasser:
uwh_de
Zeit: 07.01.2025 21:30:44
0
3801087
Moin moin,
meine Kurzfassung, ;-)
-Monteur hat teilweise recht
-Systemdruck zu tief
-es ist keine Luft, sondern Dampfblasen

Nur das mit den zwei Pumpen und 6 L/h passt irgendwie nicht.
Steam-back oder etwa Drain-Back-System, wegen der 2 Pumpen?

☼ Grüße
Uwe ☺

Verfasser:
Heliseo
Zeit: 08.01.2025 14:53:44
0
3801488
Hallo Uwe, danke für deine Antwort.
Die Anlage ist mit einem kleinen Entwässerungsgefäß und einem Ausdehnungsgefäß ausgestattet.

Was bedeutet zu niedriger Druck? Höhe plus 0,5 bar ist nicht genug? Der Ruhedruck ist sowieso höher.
Heute ist z.B. keine Sonne da, trotzdem zeigt der obere Temperaturfühler ca. 25° C an, die Anlage steht, aber der Ruhedruck ist ca. 3,2 bar...

Ja, auch wir verstehen das Problem des geringen Durchflusses nicht; irgendwo gibt es einen Engpass, den wir heute leider nicht lösen können, da die Rohrleitung zum Dach zwischen der ursprünglichen Gebäudewand und der Außenisolierung (Wärmemantel) verläuft.

Lege ein Bild der Anlage im Techn. Raum bei:

https://www.swisstransfer.com/d/558d6b3e-84cb-4228-9c3e-082a63569659[/img]

Verfasser:
Dietmar Lange
Zeit: 10.01.2025 11:40:11
0
3802766
Empfehlung

Vor dem Entlüften Anlage min eine Stunde mit leistungsstarker Pumpe spülen.

Sind Leitungen ständig fallend ohne Flussrichtungsumkehr verlegt ?
Sinnvoll ist auch ein Lufttopf am Anlagenhochpunkt.

Dietmar Lange

Verfasser:
uwh_de
Zeit: 12.01.2025 23:06:35
0
3804431
Zitat von Heliseo Beitrag anzeigen

Die Anlage ist mit einem kleinen Entwässerungsgefäß und einem Ausdehnungsgefäß ausgestattet.

Was bedeutet zu niedriger Druck? Höhe plus 0,5 bar ist nicht genug? Der Ruhedruck ist sowieso höher.
[...]

Moin moin,
die meisten Kolli Hersteller wollen am Kollektor mind. 1bar Druck haben, wegen Dampfbildung. Das bedeutet, statische Höhe + Mindestdruck Kolli. Ergibt den Vordruck im AG, Systemdruck sollte dann nochmal + 0,2-4 bar höher als der gesamte Vordruck sein.

Tipp, Bilder zum Herunterladen kommt hier nicht so gut. :-(
Laut deinem Bild hat da schon mal einer rumgefriemelt, die 2. Pumpe ist nicht notwendig und wurde, unsinniger Weise, dazu gebastelt, ohne die Ursache des Fehlers zu finden. Ebenso die zusätzlich separate Entlüftung bringt hier nix. In solchen Problemfällen greift man zu Mikroblasenabscheidern, aber auch das entbindet nicht von einer professionellen luftfreien Spülung des Systems. ;-(
Vermutlich Luft im Kolli oder falscher Vordruck, denkbar auch VL/RL am Kolli vertauscht.
Entscheidend ist immer der Ruhedruck, da die Pumpe im RL vor dem Manometer sitzt und eben bei Betrieb immer dagegen drückt.
Zitat von Dietmar Lange Beitrag anzeigen
Empfehlung
Sinnvoll ist auch ein Lufttopf am Anlagenhochpunkt.

das stammt aus dem letzten Jahrhundert, ich baue sowas, wenn vorhanden, immer aus. Unnütze Fehlerquelle und unzuverlässig, zudem müßte die Entlüftung immer händisch bedient werden, wer macht das schon.

☼ Grüße
Uwe ☺

Verfasser:
uwh_de
Zeit: 12.01.2025 23:26:11
0
3804437
Hab mir das Bild noch mal genauer angesehen,
Manometer und SV auf der heißen Seite sind ungewönlich aber nicht Ursache.
Entscheidend ist aber, dass es in der Pumpengruppe keinen Spülanschluß gibt, womit das System luftfrei gespült werden kann, oder ist das irgendwo separat?

☼ Grüße
Uwe ☺

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 13.01.2025 13:04:08
0
3804657
Ist dieses Ventil richtig eingestellt?



Ansonsten möchte ich mich meinem Vorredner anschliessen, wo sind die Spülanschlüsse? Auch dort wird es noch ein Dreiwegeventil geben, das falsch eingestellt sein kann!

Verfasser:
OldBo
Zeit: 13.01.2025 14:21:08
0
3804694
An den richtigen Spülanschlüssen wird oft gespart.

Verfasser:
Peter 888
Zeit: 14.01.2025 13:54:20
0
3805310
Hallo

Wasser kocht ja bei 100°C/1bar. Glykol-Wasser-Gemische erst später oder früher - je nach Anlagendruck.
Mit Rohre nehme ich an sind Röhrenkollektoren gemeint? Was ist deren angegebene Stillstandstemperatur?
180 Kollektorröhren bei 900 Liter Puffer?
Welche Umwälzpumpen sind verbaut? Technische Daten? 6 Liter die MInute sind 360 Liter/Stunde. Sieht nach Bild nach Reihenschaltung aus. Reihenschaltung gleich großer Pumpen erhöht den Maximalen Förderdruck (geometrische Addition der Kennlinien), nicht jedoch die Fördermenge. Aber es ergibt sich eine neuer Betriebspunkt auf der Pumpenkennlinie. Laufen auch wirklich beide Pumpen?
Größe Ausdehnungsgefäß? Vordruck Ausdehnungsgefäß? Nicht Kaltdruck. MAG vom System getrennt und dann der Vordruck. Nachzulesen bei OldBo.
Sicherheitsventil Abblasedruck? Steht auf der Kappe.
Schwindelerregende Drücke? was heißt das. Bei einem technischen MA der Luftfahrttechnik sollte man erwarten können dass Zahle, Fakten, Daten und keine Einschätzungen geliefert werden.
Was ist das für ein kleines Caleffi Ventil am unteren Entlüfter? Was heißt unterer Entlüfter? Meinst Du den Heizkörperentlüfter an dem schwarzen Zylinder?
Braunes Glykol nach wenigen Tagen - klingt nach hoffnungslos überhitzt? Welches Art von Glycol?
Kaltdruck 1,8 bar. Ich nehme an das Manometer im Keller links neben den Pumpen?. Heißt Überdruck im kalten Zustand im Keller von 1,8 bar. Bei Anlagenhöhe 11 m sind das noch im Kolli 0,7 bar. Heißt bei diesem Drcuk kocht Wasser bei ca. 90°C.......

Nett wäre auch ein Name...

ciao Peter

Verfasser:
Dietmar Lange
Zeit: 14.01.2025 16:07:39
0
3805378
Zitat von uwh_de Beitrag anzeigen
Zitat von Heliseo Beitrag anzeigen
[...]


das stammt aus dem letzten Jahrhundert, ich baue sowas, wenn vorhanden, immer aus. Unnütze Fehlerquelle und unzuverlässig, zudem müßte die Entlüftung immer händisch bedient werden, wer macht das schon.

☼ Grüße
Uwe ☺


Ich nenne grundsätzlich keine Firmennamen.

Empfehlung, Unter Lufttopf Eingabe googeln, dann stößt man auf Firmen und Produkte.

Die Firmen halten Lufttöpfe aus bekannten Gründen im Lieferprogramm.
Die Entlüftung/Entgasung von Solarkreisläufen ist ein spezielles Thema.

Der gute alte Lufttopf macht sinnvoll eingesetzt , noch immer Sinn.
Stichwort, z.B. bei langen Steigleitungen und größeren Kollektorfeldern.

Dietmar Lange

Verfasser:
Rainer4x4
Zeit: 14.01.2025 16:32:04
0
3805394
Zitat von Peter 888 Beitrag anzeigen
180 Kollektorröhren bei 900 Liter Puffer?

Verwundert hat mich das auch. Hab selber 60 Röhren auf dem Dach und einen 800L Puffer. Das funktioniert bei intensiver Sonneneinstrahlung so gerade eben ohne Notabschaltung.
Allerdings, wenn ich das Eingangspost richtig verstanden hab, dann hat die Anlage ja mal funktioniert. Vermutlich wird permanent ausreichend Energie abgenommen.

Verfasser:
Heliseo
Zeit: 03.02.2025 14:59:12
0
3815192
Hallo zusammen, ich entschuldige mich für meine lange Abwesenheit.
Mein Name ist Sergio Albertella, für mich ist die Allround-Technik sowohl eine Leidenschaft als auch ein Beruf.
Das System wurde von einem Unternehmen aufgebaut, das bereits in der dritten Generation besteht.
Von der Installation im Jahr 2014 bis Juli 2021 hat die Anlage sehr gut funktioniert und wir mussten die Thermopumpe zwischen Mai und September kaum einsetzen.
Im Juli 2021 verursachte ein Hagelsturm den Bruch von mehr als der Hälfte der 150 installierten VARISOL DF-Rohre. Wegen der Glasscherben wurden die beschädigten Rohre nach einigen Tagen entfernt, aber aus administrativen und versicherungstechnischen Gründen wurde das System erst zwei Jahre (!) später, im Sommer 2023, repariert.
Ob die Armaturen in der Zwischenzeit verstopft wurden, weiß ich nicht; denn die VARISOL DF-Rohre waren nicht mehr lieferbar und wurden daher durch ähnliche von AKOTEC ersetzt.
Seitdem ist einiges passiert! Nach der ersten Reparatur explodierte ein Fitting zwischen zwei Rohren, das nicht richtig festgezogen worden war, so dass die Flüssigkeit um zwei Uhr nachmittags auslief; nach der Reparatur mussten wegen eines Wassereinbruchs auf dem Dachboden etwa zehn Rohren entfernt werden, aber die kleine Haltefeder, die sie fixiert, wurde nach dem Wiedereinbau nicht ersetzt, was zu einer zweiten Explosion führte.
Nach der zweiten Reparatur funktionierte das System nie wieder richtig. Das Unternehmen installierte eine zweite Pumpe, weil die Durchflussmenge nicht ausreichte, was jedoch zu einer übermäßigen Bildung von Luftblasen führte. Wenn nur eine Pumpe in Betrieb ist, bildet sich keine Luft (!), aber die Durchflussmenge ist unzureichend und das System stagniert nach einigen Minuten. Ich habe nach einer Lösung gefragt, indem ich die Möglichkeit einer kontinuierlichen Entlüftung des Rücklaufs vorschlug (siehe mein Foto), aber das CALEFFI-Ventil funktioniert nicht und deshalb muss ich die manuelle Entlüftung offen lassen; auf diese Weise funktioniert das System, aber wenn es wegen der sinkenden Temperatur stoppt, muss ich die Entlüftung schließen, sonst leert sich das System...
Die Firma antwortet nicht mehr auf meine Anrufe und nicht einmal auf ein Einschreiben, in dem ich mich geweigert habe, eine Rechnung über mehrere tausend Franken für das x-te Entlüften und Nachfüllen und den Zusammenbau der Einheit mit dem Schlauch, dem kleinen Entlüftungsgefäß und dem CALEFFI-Ventil zu bezahlen.
Entschuldigen Sie den Roman...
Welche Fotos kann ich schicken, um die Installation besser zu zeigen?

Verfasser:
Heliseo
Zeit: 03.02.2025 15:45:03
0
3815217
Hallo Peter, zuerst Danke!

Telegraphisch meine Antworten.

Abschalttemperatur? A= Ist mir nicht bekannt.

180 Röhrenkollektoren? A= Nein, Rohre sind 150 (mein Lesefehler)

Umwälzpumpen? A= Beide Pumpen sind TacoFlow3 GenSSolar, sie sind in Reihe geschaltet und haben die ursprüngliche Einzelpumpe ersetzt, aber ich weiß nicht mehr, welches Modell es war.

Ausdehnungsgefäß? A= 80 Liter Behälterdruck 2 bar
Entlüftungsdruckdes Überdruckventils? A= 6 bar
Master-Abschluss in Luftfahrttechnik? A= Nie geschrieben dass ich einen Ingenieur bin, 35 Jahren Luftfahrttechnick und Pilotierung aber schon. Für mich sollte eine Solaranlage auf keinen Fall 6 bar erreichen, wenn sie in die Stagnation geht tut sie es und das ist für mich schwindelerregend.
Caleffi-Ventil an den Heizkörperentlüftung am schwarzen Zylinder?
A= Genau, das Fassventil sollte die Luft, die sich bildet, entlüften: d.h. Ich kann die Ursache nicht finden, werde ich eine Lösung finden (pragmatischer angehen der Luftfahrt ;-))
Braunes Glykol nach ein paar Tagen? A= Tyfocor (hast Du definitiv Recht).
Kalter Druck 1,8 bar bei Kälte im Keller. A= Genügt oder sollte besser höher sein?

Verfasser:
Peter 888
Zeit: 04.02.2025 09:09:23
1
3815521
Hallo Sergio

MA = MitArbeiter - nix Ingenieur

Membranausdehnungsgefäß Behälterdruck 2 bar woher hat Du die Info? Hast Du den Vordruck gemessen, wie bei OldBO beschrieben?

Wenn das SV 6 bar hat und bei Stillstand werden mehr als 6 bar erreicht passt das nicht zusammen, da das SV bei 6 bar abbläst und den Druck bei max. 6 bar hält. Bläst das SV ab?

Tyfocor welches genau - gibt verschiedene Sorten. Und vor allem welches Mischungsverhältnis?

Die Kollektoren sollten HEAT-Pipes sein, da sie unten keine Verbindung haben. Beschreibung der KINGSPAN Varisol DF Röhren: Werden oben nur eingesteckt und durch herunterdrücken eingeklickt.
Deine Anlagenkonfiguration spricht für eine sogannte eigensichere Steamback Anlage. Diese fangen zu kochen an wenn in den Kollektoren die Siedetemperatur des Wasser/Glycolgemsiches erreicht wird. Durch das kochen entsteht Wasserdampf, der das Sammelrohr leerdrückt, damit die Solarflüssigkeit nicht vercrackt. Die verdrängte Menge an Wasser/Glycol wird in ausreichend großem MAG aufgefangen. Wenn des Dampfpolster abkühlt kondensiert das Wasser wieder und die Anlage füllt sich aus dem MAG wieder mit Flüssigkeit. Und wenn das MAG ausreichend groß ist nimmt es die komplette Menge an Ausdehnungsflüssigleit auf, ohne dass das SV abbläst. Da das nach Deinen Aussagen schon mal funktioniertt hat gehe ich davon aus, dass das MAG ausreichend groß dimensioniert ist.

Entlüfterventil Caleffi an der eingesetzten Stelle nahezu sinnlos.
Im Vorlauf sollte ein Mikroblasenabscheider eingebaut sein, der kontinuierlich Luft abbläst.

Such mal die Stillstandstemperaturen Deiner Kollektoren heraus und poste sie mit den Antworten

Beantworte meine Fragen dann sehen wir weiter. Hab schon einen Verdacht, aber der ist noch vage.

ciao Peter

Aktuelle Forenbeiträge
Andreas 2025 schrieb: Hallo, bei mir wurde im September eine Wärmepumpe eingebaut...
Redaktion HTD schrieb: Die Absatzzahlen im Wärmemarkt waren im vergangenen Jahr stark...
ANZEIGE
Hersteller-Anzeigen
Haustechnische Softwarelösungen
Website-Statistik