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Klopfendes Überstromventil an neuer Panasonic Wärmepumpe (WH-WXG16ME8) – Ursachen und Lösungen gesucht
Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 11:11:41
0
3802730
Das scheint noch der Reiter Statistik zu sein.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 11:13:55
0
3802736
Da es untergegangen ist:
Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten.
Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen:
(erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden)
Statistik liefert nur alle 5 Minuten Werte, damit unbrauchbar, Datenerfassung alle 30s.

Wasserkreis:
VL Temp
RL Temp
Wassertemp nach WT
Heissgastemp
Verdampferaustrittstemp
Volumenstrom
Kompressorfrequenz
Aussentemperatur
Ziel Wasservorlauftemperatur
Status Abtauen

ein paar Stunden laufen lassen. Danach Bild einstellen.
Screenshot vom ganzen Bild.
Keine Achsen abschneiden.
keine zweite Achse verwenden.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 11:19:25
0
3802744
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
wenn man die Datenaufzeichnung vorher aktiviert, kann man auch direkt nach der Durchflusskurve die Sensoren für VL und RL kalibrieren, dann hat man sogar eine halbwegs plausible Wärmeleistung. Am einfachsten nur RL verstellen, dann verschiebt sich (zukünftig) keine Heizkurve, falls man da nochmal[...]



Datenaufzeichung ist seit gestern aktiv. Auf welchen Wert kann/soll der RL kalibriert werden?

Kalibrierung

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 11:22:42
1
3802745
dazu muss man den Pumpentest, also ohne WP, machen und danach in der service cloud schauen, wieviel VL und RL unterschiedlich sind.
Das Bild zeigt die Daten im 5 Minuten Abstand, daher wird es der Reiter Statistik sein.
Man muss auf den Reiter Datenaufzeichnung wechseln.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 12:18:18
0
3802792
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Dazu erstmal auf Heizkurve umstellen.
Und vorher wenigstens die Anleitungen lesen.
Die liegen leider nicht mehr bei, sollten aber online zu finden sein.
Grober Vorschlag für Heizkurve:
AT: +15: 30°
AT: -12: 45°

DeltaT Regelung auf 5K



Durch diese Einstellungen und die Erhöhung der Pumpenleistung läuft aktuell die WP deutlich besser, konstanter und vor allem sparsamer:

Datenaufzeichung

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 13:25:27
0
3802829
Und nochmal:
Da es untergegangen ist:
Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten.
Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen:
(erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden)
Statistik liefert nur alle 5 Minuten Werte, damit unbrauchbar, Datenerfassung alle 30s.

Wasserkreis:
VL Temp
RL Temp
Wassertemp nach WT
Heissgastemp
Verdampferaustrittstemp
Volumenstrom
Kompressorfrequenz
Aussentemperatur
Ziel Wasservorlauftemperatur
Status Abtauen

ein paar Stunden laufen lassen. Danach Bild einstellen.
Screenshot vom ganzen Bild.
Keine Achsen abschneiden.
keine zweite Achse verwenden

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 13:38:38
0
3802835
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Und nochmal:
Da es untergegangen ist:
Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten.
Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen:
(erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden)
Statistik liefert nur alle[...]



Danke für Erinnerung. Ich habe die Aufzeichnung entsprechend gestartet. Werde in paar Stunden die Diagrammen hier posten.

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 13:56:19
0
3802851
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]



Danke für Erinnerung. Ich habe die Aufzeichnung entsprechend gestartet. Werde in paar Stunden die Diagrammen hier posten.


Alles Unnötige im Diagramm weg lassen, verwirrt nur. AT, VL, RL, Frequenz reichen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 14:06:38
0
3802856
Minimum sindv

VL Temp
RL Temp
Verdampferaustrittstemp
Volumenstrom
Kompressorfrequenz
Aussentemperatur
Ziel Wasservorlauftemperatur
Status Abtauen

Verfasser:
Entropie
Zeit: 10.01.2025 14:18:05
0
3802863
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Minimum sindv

VL Temp
RL Temp
Verdampferaustrittstemp
Volumenstrom
Kompressorfrequenz
Aussentemperatur
Ziel Wasservorlauftemperatur
Status Abtauen


Volumenstrom ok aber im Moment hat er ja keine Abtauprobleme. Weniger ist mehr ;-)

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 14:43:11
1
3802878
Man kann aber wenigstens sehen, ob abgetaut wird und ob der erhöhte Volumenstrom das Klopfen verursacht.
Vielleicht hat es sich auch schon erledigt.
Angeblich kann man bei der M den Volumenstrom auch beim Abtauen begrenzen, Details stehen noch aus.

Verfasser:
Kakadu
Zeit: 10.01.2025 15:03:11
0
3802901
Ich mach mal Abo hier, kommt ja bald auch auf mich zu.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 15:31:28
0
3802921
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Man kann aber wenigstens sehen, ob abgetaut wird und ob der erhöhte Volumenstrom das Klopfen verursacht.
Vielleicht hat es sich auch schon erledigt.
Angeblich kann man bei der M den Volumenstrom auch beim Abtauen begrenzen, Details stehen noch aus.


Die Digrammen kommen heute abends.

Wir sind uns einig, dass der Heizungsbauer die Anlage nicht "optimal" eingestellt und übergeben hat. Ich gehe davon aus, neben der bereits angepassten Einstellungen auch der ÜSV nicht richtig eingestellt ist. Ich habe hier gelesen, dass der ÜSV wie folgt eingestellt werden kann:

- Alle HK-Ventile zu
- Pumpen an
- Pumpenleistung auf Max
- ÜSV drehen bis die Durchflussmenge gemäß der technischen Dokumentation (bei mir ist 45,9 bei AT+7/WT35) erreicht ist.

Ist das die richtige Vorgehensweise?

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 15:39:20
0
3802926
Aktuelles Diagramm. WT-Austritt-Temperatur ist exakt identisch wie VL und würde sich im Diagramm überlappen
Link

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 18:09:30
0
3803021
anbei die Daten seit der Umstellung:
Diagramm

Bin gespannt auf eure Bewertung.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 18:43:08
0
3803040
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
[...]


Die Digrammen kommen heute abends.

Wir sind uns einig, dass der Heizungsbauer die Anlage nicht "optimal" eingestellt und übergeben hat. Ich gehe davon aus, neben der bereits angepassten Einstellungen auch der ÜSV nicht richtig eingestellt ist. Ich habe hier gelesen, dass[...]

eher nein.
Diese ominöse Durchflussmenge sind einfach nur 5K Spreizung bei Nennleistung von 16kW (die sich bei 7, oder bei der M auch anderen AT ergeben).
Das ist keine Zwangsvorgabe, die die WP unbedingt erreichen muss.

Mach morgen den Pumpentest, daraus ergeben sich womöglich neue Erkenntnisse.

Wo du das ÜSV erwähnst: ich würde den Pumpentest bei geschlossenem ÜSV durchführen, dann sieht man, was die HK können.
Dazu sollten aber alle Thermostate offen stehen.
Sind da einstellbare Unterteile drin? Hat die jemand eingestellt? Auf was stehen die? Wenn das Genie von HB mit 58° fährt und die alle auf 1 stehen, braucht man so nicht weitermachen.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 19:06:51
0
3803054
Welchen Verbrauch hatte das Haus vorher mit Gas/Öl?
Wie groß ist die Heizlast?
NAT?

Wie schon geschrieben wurde: wenn die mit 30Hz bei 0 zurecht kommt, könnte die (mindestens?) eine Nummer zu groß sein, d.h. man braucht auch keine 16kW, dementsprechend auch keine exorbitanten Durchflüsse.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 19:35:44
0
3803070
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Zitat von dogmaf Beitrag anzeigen
[...]

eher nein.
Diese ominöse Durchflussmenge sind einfach nur 5K Spreizung bei Nennleistung von 16kW (die sich bei 7, oder bei der M auch anderen AT ergeben).
Das ist keine Zwangsvorgabe, die die WP unbedingt erreichen muss.

Mach morgen den Pumpentest, daraus ergeben[...]



Es wurden durch den HB alle Ventile ausgetauscht und ein hydraulischer Ausgleich durchgeführt. Sie sind unterschiedlich eingestellt worden. Ich mache morgen den Test und poste hier das Ergebnis.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 10.01.2025 19:41:26
0
3803073
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
Welchen Verbrauch hatte das Haus vorher mit Gas/Öl?
Wie groß ist die Heizlast?
NAT?

Wie schon geschrieben wurde: wenn die mit 30Hz bei 0 zurecht kommt, könnte die (mindestens?) eine Nummer zu groß sein, d.h. man braucht auch keine 16kW, dementsprechend auch keine[...]


Da wir das Haus gerade gekauft und umgebaut haben, haben wir leider keine Verbruachsvergleichswerte. Der HB hat bei der Planung uns 16 KW ausgerechnet.

Sollte die Anlage für uns tatsächlich überdimensioniert sein, wäre das natürlich sehr ärgerlich. Ändern können wir leider nicht, außer durch die Einstellungen maximale Effizienz rausholen. Wir haben seit der Inbetriebnahme in 6 Wochen fast 2.400 KWh Strom verbraucht.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 10.01.2025 20:05:53
0
3803092
Verbrauch kann man nicht bewerten, da das "Fachunternehmen" das auf Fixwert 58 gestellt hat.
Das ist seit Jahren schon verboten.
Kannst du einen ungefähren Hinweis geben, damit nicht noch mehr Leute auf die Gurkentruppe reinfallen.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 12.01.2025 12:44:13
0
3804095
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
stimmt, da waren ja schon Diagramme.

Dann Pumpentest machen.
WP aus
Installateurmenü
bis Pumpentest/Durchfluss durchhangeln (Anleitung)
Pumpe auf max., 1 min Warten
Werte notieren:
Pumpe, Durchfluss, Geräusch
10 Werte nach unten verstellen, 1[...]



Ich habe heute wie oben beschrieben den Pumpentest durchgeführt. Davor habe ich den ÜSV geschlossen, alle HK-Ventile abmontiert und die Unterventile auf 8 eingestellt.

Das Ergebnis kann in diesem Pumpentest-Diagramm betrachtet werden. Damit der eingestellte Wert in Excel abgebildet werden kann, habe ich die Hexadezimal in Dezimal umgerechnet. Der Geräuschpegel (Fliestrom) ist ein fiktiver Wert, um darstellen zu können wie der Durchfluss den Geräusch beeinflusst.

Verstehe ich richtig, dass der Pumpenmaxwert soll bei 155 eingestellt werden, da ein höher Wert keinen Einfluss auf den Durchfluss hat?

Ich mache jetzt einen Dauertest mit offenen Ventilen und geschlossenen ÜSV und werde die Diagramme hier posten.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 12.01.2025 17:08:16
0
3804232
Hier sind die Werte des Dauertestes. Dagramm Dauertest

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 12.01.2025 23:08:14
0
3804432
sind schon besser aus.
Bis auf dass du evtl. auch von Pseudo Abtauungen betroffen bist, 16:30.
Kannst du bitte Leitungstemperaturfühler Außengerät noch dazu nehmen und das gleiche Diagramm nochmal erstellen.

Das ist jetzt alles ohne ÜSV und mit deltaT Regelung gefahren?
Alle Ventile komplett offen, Thermostatköpfe ab?

Stört das Rauschen beim ersten Abtauen?

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 13.01.2025 00:12:50
0
3804443
sollte Rauschen während des Abtauens stören, könnte man auf 110dez begrenzen.
Das wird für die abgeforderte Leistung reichen, die M soll die Begrenzung angeblich auch beim Abtauen einhalten.
Dann kann man sich die Suche nach dem klopfenden Überstromventil sparen, sie haben ja wenigstens schöne Absperrhähne installiert.

Verfasser:
dogmaf
Zeit: 13.01.2025 08:53:45
0
3804501
Zitat von thaistatos Beitrag anzeigen
sind schon besser aus.
Bis auf dass du evtl. auch von Pseudo Abtauungen betroffen bist, 16:30.
Kannst du bitte Leitungstemperaturfühler Außengerät noch dazu nehmen und das gleiche Diagramm nochmal erstellen.

Das ist jetzt alles ohne ÜSV und mit deltaT Regelung[...]



Hier die ergänzende Diagrammen von gestern 16:30 Uhr und heute morgen.

https://ibb.co/v1WG9GX
https://ibb.co/0nGJP8n

Diagramm 1
Diagramm 2


Die Ventile sind komplett offen, die Unterventile stehen auf 8, Pupmendurchfluss steht auf deltA, der ÜSV bis heute morgen war im HZ-Kreis. Nach deinem Hinweis habe ich den ÜSV abgesperrt.

Das Rauschen ist nicht störend.

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