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10.01.2025 11:11:41 |
Das scheint noch der Reiter Statistik zu sein.
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10.01.2025 11:13:55 |
Da es untergegangen ist: Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten. Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen: (erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden) Statistik liefert nur alle 5 Minuten Werte, damit unbrauchbar, Datenerfassung alle 30s. Wasserkreis: VL Temp RL Temp Wassertemp nach WT Heissgastemp Verdampferaustrittstemp Volumenstrom Kompressorfrequenz Aussentemperatur Ziel Wasservorlauftemperatur Status Abtauen ein paar Stunden laufen lassen. Danach Bild einstellen. Screenshot vom ganzen Bild. Keine Achsen abschneiden. keine zweite Achse verwenden.
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10.01.2025 11:19:25 |
Zitat von thaistatos  wenn man die Datenaufzeichnung vorher aktiviert, kann man auch direkt nach der Durchflusskurve die Sensoren für VL und RL kalibrieren, dann hat man sogar eine halbwegs plausible Wärmeleistung. Am einfachsten nur RL verstellen, dann verschiebt sich (zukünftig) keine Heizkurve, falls man da nochmal[...] Datenaufzeichung ist seit gestern aktiv. Auf welchen Wert kann/soll der RL kalibriert werden? Kalibrierung |
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10.01.2025 11:22:42 |
dazu muss man den Pumpentest, also ohne WP, machen und danach in der service cloud schauen, wieviel VL und RL unterschiedlich sind. Das Bild zeigt die Daten im 5 Minuten Abstand, daher wird es der Reiter Statistik sein. Man muss auf den Reiter Datenaufzeichnung wechseln.
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10.01.2025 12:18:18 |
Zitat von thaistatos  Dazu erstmal auf Heizkurve umstellen. Und vorher wenigstens die Anleitungen lesen. Die liegen leider nicht mehr bei, sollten aber online zu finden sein. Grober Vorschlag für Heizkurve: AT: +15: 30° AT: -12: 45° DeltaT Regelung auf 5K Durch diese Einstellungen und die Erhöhung der Pumpenleistung läuft aktuell die WP deutlich besser, konstanter und vor allem sparsamer: Datenaufzeichung |
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10.01.2025 13:25:27 |
Und nochmal: Da es untergegangen ist: Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten. Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen: (erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden) Statistik liefert nur alle 5 Minuten Werte, damit unbrauchbar, Datenerfassung alle 30s. Wasserkreis: VL Temp RL Temp Wassertemp nach WT Heissgastemp Verdampferaustrittstemp Volumenstrom Kompressorfrequenz Aussentemperatur Ziel Wasservorlauftemperatur Status Abtauen ein paar Stunden laufen lassen. Danach Bild einstellen. Screenshot vom ganzen Bild. Keine Achsen abschneiden. keine zweite Achse verwenden
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10.01.2025 13:38:38 |
Zitat von thaistatos  Und nochmal: Da es untergegangen ist: Danach in Service Cloud auf Reiter Datenerfassung wechseln, Aufzeichnung starten. Bei Diagramm anpassen folgende Werte anwählen: (erst nicht genutzte abwählen, sonst können keine neuen hinzugefügt werden) Statistik liefert nur alle[...] Danke für Erinnerung. Ich habe die Aufzeichnung entsprechend gestartet. Werde in paar Stunden die Diagrammen hier posten.
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10.01.2025 13:56:19 |
Zitat von dogmaf  Zitat von thaistatos  [...] Danke für Erinnerung. Ich habe die Aufzeichnung entsprechend gestartet. Werde in paar Stunden die Diagrammen hier posten. Alles Unnötige im Diagramm weg lassen, verwirrt nur. AT, VL, RL, Frequenz reichen.
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10.01.2025 14:06:38 |
Minimum sindv VL Temp RL Temp Verdampferaustrittstemp Volumenstrom Kompressorfrequenz Aussentemperatur Ziel Wasservorlauftemperatur Status Abtauen
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10.01.2025 14:18:05 |
Zitat von thaistatos  Minimum sindv VL Temp RL Temp Verdampferaustrittstemp Volumenstrom Kompressorfrequenz Aussentemperatur Ziel Wasservorlauftemperatur Status Abtauen Volumenstrom ok aber im Moment hat er ja keine Abtauprobleme. Weniger ist mehr ;-)
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10.01.2025 14:43:11 |
Man kann aber wenigstens sehen, ob abgetaut wird und ob der erhöhte Volumenstrom das Klopfen verursacht. Vielleicht hat es sich auch schon erledigt. Angeblich kann man bei der M den Volumenstrom auch beim Abtauen begrenzen, Details stehen noch aus.
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10.01.2025 15:03:11 |
Ich mach mal Abo hier, kommt ja bald auch auf mich zu.
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10.01.2025 15:31:28 |
Zitat von thaistatos  Man kann aber wenigstens sehen, ob abgetaut wird und ob der erhöhte Volumenstrom das Klopfen verursacht. Vielleicht hat es sich auch schon erledigt. Angeblich kann man bei der M den Volumenstrom auch beim Abtauen begrenzen, Details stehen noch aus. Die Digrammen kommen heute abends. Wir sind uns einig, dass der Heizungsbauer die Anlage nicht "optimal" eingestellt und übergeben hat. Ich gehe davon aus, neben der bereits angepassten Einstellungen auch der ÜSV nicht richtig eingestellt ist. Ich habe hier gelesen, dass der ÜSV wie folgt eingestellt werden kann: - Alle HK-Ventile zu - Pumpen an - Pumpenleistung auf Max - ÜSV drehen bis die Durchflussmenge gemäß der technischen Dokumentation (bei mir ist 45,9 bei AT+7/WT35) erreicht ist. Ist das die richtige Vorgehensweise?
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10.01.2025 15:39:20 |
Aktuelles Diagramm. WT-Austritt- Temperatur ist exakt identisch wie VL und würde sich im Diagramm überlappen Link |
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10.01.2025 18:09:30 |
anbei die Daten seit der Umstellung: DiagrammBin gespannt auf eure Bewertung.
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10.01.2025 18:43:08 |
Zitat von dogmaf  Zitat von thaistatos  [...] Die Digrammen kommen heute abends. Wir sind uns einig, dass der Heizungsbauer die Anlage nicht "optimal" eingestellt und übergeben hat. Ich gehe davon aus, neben der bereits angepassten Einstellungen auch der ÜSV nicht richtig eingestellt ist. Ich habe hier gelesen, dass[...] eher nein. Diese ominöse Durchflussmenge sind einfach nur 5K Spreizung bei Nennleistung von 16kW (die sich bei 7, oder bei der M auch anderen AT ergeben). Das ist keine Zwangsvorgabe, die die WP unbedingt erreichen muss. Mach morgen den Pumpentest, daraus ergeben sich womöglich neue Erkenntnisse. Wo du das ÜSV erwähnst: ich würde den Pumpentest bei geschlossenem ÜSV durchführen, dann sieht man, was die HK können. Dazu sollten aber alle Thermostate offen stehen. Sind da einstellbare Unterteile drin? Hat die jemand eingestellt? Auf was stehen die? Wenn das Genie von HB mit 58° fährt und die alle auf 1 stehen, braucht man so nicht weitermachen.
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10.01.2025 19:06:51 |
Welchen Verbrauch hatte das Haus vorher mit Gas/Öl? Wie groß ist die Heizlast? NAT?
Wie schon geschrieben wurde: wenn die mit 30Hz bei 0 zurecht kommt, könnte die (mindestens?) eine Nummer zu groß sein, d.h. man braucht auch keine 16kW, dementsprechend auch keine exorbitanten Durchflüsse.
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10.01.2025 19:35:44 |
Zitat von thaistatos  Zitat von dogmaf  [...] eher nein. Diese ominöse Durchflussmenge sind einfach nur 5K Spreizung bei Nennleistung von 16kW (die sich bei 7, oder bei der M auch anderen AT ergeben). Das ist keine Zwangsvorgabe, die die WP unbedingt erreichen muss. Mach morgen den Pumpentest, daraus ergeben[...] Es wurden durch den HB alle Ventile ausgetauscht und ein hydraulischer Ausgleich durchgeführt. Sie sind unterschiedlich eingestellt worden. Ich mache morgen den Test und poste hier das Ergebnis.
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10.01.2025 19:41:26 |
Zitat von thaistatos  Welchen Verbrauch hatte das Haus vorher mit Gas/Öl? Wie groß ist die Heizlast? NAT?
Wie schon geschrieben wurde: wenn die mit 30Hz bei 0 zurecht kommt, könnte die (mindestens?) eine Nummer zu groß sein, d.h. man braucht auch keine 16kW, dementsprechend auch keine[...] Da wir das Haus gerade gekauft und umgebaut haben, haben wir leider keine Verbruachsvergleichswerte. Der HB hat bei der Planung uns 16 KW ausgerechnet. Sollte die Anlage für uns tatsächlich überdimensioniert sein, wäre das natürlich sehr ärgerlich. Ändern können wir leider nicht, außer durch die Einstellungen maximale Effizienz rausholen. Wir haben seit der Inbetriebnahme in 6 Wochen fast 2.400 KWh Strom verbraucht.
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10.01.2025 20:05:53 |
Verbrauch kann man nicht bewerten, da das " Fachunternehmen" das auf Fixwert 58 gestellt hat. Das ist seit Jahren schon verboten. Kannst du einen ungefähren Hinweis geben, damit nicht noch mehr Leute auf die Gurkentruppe reinfallen.
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12.01.2025 12:44:13 |
Zitat von thaistatos  stimmt, da waren ja schon Diagramme. Dann Pumpentest machen. WP aus Installateurmenü bis Pumpentest/Durchfluss durchhangeln (Anleitung) Pumpe auf max., 1 min Warten Werte notieren: Pumpe, Durchfluss, Geräusch 10 Werte nach unten verstellen, 1[...] Ich habe heute wie oben beschrieben den Pumpentest durchgeführt. Davor habe ich den ÜSV geschlossen, alle HK-Ventile abmontiert und die Unterventile auf 8 eingestellt. Das Ergebnis kann in diesem Pumpentest-Diagramm betrachtet werden. Damit der eingestellte Wert in Excel abgebildet werden kann, habe ich die Hexadezimal in Dezimal umgerechnet. Der Geräuschpegel (Fliestrom) ist ein fiktiver Wert, um darstellen zu können wie der Durchfluss den Geräusch beeinflusst. Verstehe ich richtig, dass der Pumpenmaxwert soll bei 155 eingestellt werden, da ein höher Wert keinen Einfluss auf den Durchfluss hat? Ich mache jetzt einen Dauertest mit offenen Ventilen und geschlossenen ÜSV und werde die Diagramme hier posten.
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12.01.2025 17:08:16 |
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12.01.2025 23:08:14 |
sind schon besser aus. Bis auf dass du evtl. auch von Pseudo Abtauungen betroffen bist, 16:30. Kannst du bitte Leitungstemperaturfühler Außengerät noch dazu nehmen und das gleiche Diagramm nochmal erstellen. Das ist jetzt alles ohne ÜSV und mit deltaT Regelung gefahren? Alle Ventile komplett offen, Thermostatköpfe ab? Stört das Rauschen beim ersten Abtauen?
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13.01.2025 00:12:50 |
sollte Rauschen während des Abtauens stören, könnte man auf 110dez begrenzen. Das wird für die abgeforderte Leistung reichen, die M soll die Begrenzung angeblich auch beim Abtauen einhalten. Dann kann man sich die Suche nach dem klopfenden Überstromventil sparen, sie haben ja wenigstens schöne Absperrhähne installiert.
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13.01.2025 08:53:45 |
Zitat von thaistatos  sind schon besser aus. Bis auf dass du evtl. auch von Pseudo Abtauungen betroffen bist, 16:30. Kannst du bitte Leitungstemperaturfühler Außengerät noch dazu nehmen und das gleiche Diagramm nochmal erstellen. Das ist jetzt alles ohne ÜSV und mit deltaT Regelung[...] Hier die ergänzende Diagrammen von gestern 16:30 Uhr und heute morgen. https://ibb.co/v1WG9GX https://ibb.co/0nGJP8n Diagramm 1Diagramm 2Die Ventile sind komplett offen, die Unterventile stehen auf 8, Pupmendurchfluss steht auf deltA, der ÜSV bis heute morgen war im HZ-Kreis. Nach deinem Hinweis habe ich den ÜSV abgesperrt. Das Rauschen ist nicht störend.
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